Hot Topic (More than 25 Replies) сдвинуть фазу на 120 градусов. (Прочитано 10884 раз)
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #20 - 18.01.2016 :: 19:18:02
Post Tools
Цитата:
@ Tinki-Vinki
Третья гармоника по определению не может являться "зудящей".

Да, именно так. Более того, как раз 3-я гармоника придает звуку певучесть и вожделенную сладость, буде она добавлена в меру и приправлена тонким букетом прочих обертонов.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5810
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #21 - 19.01.2016 :: 06:50:56
Post Tools
Цитата:
третья гармоника даёт зуд. При дж дж дж это не особо напрягает, но при игре на тонких струнах  сразу "транзисторность" этой гармоники выпирает

Если конечная цель задачи - устранение зуда, то надо просто прицельно отфильтровать его.
Нужен активный LPF с граничной частотой 3...4 кГц (точное значение весьма критично!) и достаточно высокой крутизной среза.
Тогда на нижних струнах сохраняется дж-дж, а на верхних гарантируется желанная певучесть.
Хинт: итоговая АЧХ должна иметь вид трамплина перед обрывом.
Как в моём Soul Screamer'e.  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #22 - 19.01.2016 :: 09:11:52
Post Tools
устранить зуд не проблема, но со срезом ВЧ уходит воздушность и прозрачность в звуке. На основании не один год собираемой информации убеждён, что непохожесть каменных перегрузов на ламповый происходит в основном из за слишком усиленной 3 ей гармоники и длинном хвосте высших гармоник у каменных в отличии от ламповых перегрузов. По звуку это засоренность и зуд СЧ при игре и плоскость звука. Выход вижу только один - пытаться бороться с 3 гармоникой и ослаб##ть хвост, не срезая тупо всё после 4 кГц. Такие примочки быстро надоедают уху. Я естественно доверяю мнению заслуженных  людей на форуме, но предпочитаю попробовать сам на своей шкуре и убедиться в своих  заблуждениях наглядно))
« Последняя редакция: 19.01.2016 :: 09:13:18 от Tinki-Vinki »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #23 - 19.01.2016 :: 09:35:52
Post Tools
DDD писал(а) 18.01.2016 :: 19:18:02:
Более того, как раз 3-я гармоника придает звуку певучесть и вожделенную сладость


Всегда считал, что именно это даёт вторая "октавная" гармоника. А 3-яя даёт "транзисторность" ((
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #24 - 19.01.2016 :: 10:20:24
Post Tools
Denn писал(а) 19.01.2016 :: 09:35:52:
DDD писал(а) 18.01.2016 :: 19:18:02:
Более того, как раз 3-я гармоника придает звуку певучесть и вожделенную сладость


Всегда считал, что именно это даёт вторая "октавная" гармоника. А 3-яя даёт "транзисторность" ((

Мы в данном случае говорим терминами, которые не определены сколь-нибудь строго, да еще и построены на субъективных оценках.
*** Кстати, певучие-тянучие сольные пассажи классиков хард-рока играны на перегруженных двухтактных УМ, в коих именно третья гармоника присутствует в максимальном отношении.
Типа вот как в клипе с точки 6:55 и дольше.

« Последняя редакция: 19.01.2016 :: 10:38:11 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #25 - 19.01.2016 :: 10:28:00
Post Tools
digit_box писал(а) 18.01.2016 :: 12:50:53:
посмотрите Радио 1-1968,с 59 - утроитель частоты
там из 400 гц получают 1200 гц
схема простая, но есть трансформатор и катушка
может сама идея чем то поможет

"...выделяется контуром, настроенном на 1200 Гц". Неужели не понятно, что это утроитель на фиксированную частоту? В полосе частот работать, как хотелось бы, не будет.

Tinki-Vinki писал(а) 18.01.2016 :: 13:06:45:
digit_box, благодарю, то что надо! От трансформатора можно избавиться, а вот что сделать с катушкой надо подумать.

Надо подумать не а трансформаторе, а о широкополосном фазовращателе. Впрочем, об этом уже писали - я и Tubeman.
Настоятельно советую обратится на http://electronix.ru/forum/index.php? , здесь вам вряд ли кто-нибудь поможет.
=================
А как вы определили, что виновата именно 3 гармоника? Как сравнивали, насколько она больше, чем в ламповом каскаде? Прежде чем паять, можете проверить эту гипотезу так: записываете гитарный пассаж в пределах 2-х - 3-х октав. Далее, в редакторе включаете высокодобротный режекторный фильтр, настроенный на 3-гармонику какой-нибудь ноты из наигранных. Частоту сможете определить? Теперь самое интересное. Весь пассаж будет "транзисторным", а на этой ноте он станет "ламповым"! Попробуйте, это несложно.
« Последняя редакция: 19.01.2016 :: 10:58:21 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #26 - 19.01.2016 :: 11:05:46
Post Tools
да ясно, что там на 1200гц настроено,  но мне сам факт утроения нужен. Схема использоваться будет до транзистора с контуром. Повторяю: утроенный сигнал в противофазе в диапазоне 800....3000Гц в малой пропорции подмешивается к основному сигналу. чЧо то он обязательно вычтет! А там ушами оценю. но другой идеи по реализации моей задумки я пока не вижу.
« Последняя редакция: 19.01.2016 :: 11:06:19 от Tinki-Vinki »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #27 - 19.01.2016 :: 11:20:23
Post Tools
Цитата:
Схема использоваться будет до транзистора с контуром.
Так это же именно контур выделяет 3-ю гармонику из смеси, полученной после ограничения диодами. То, что вы считаете утроителем - это фуз с большой долей 3-гармоники. Утроитель - это контур 1200 Гц.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #28 - 19.01.2016 :: 11:38:05
Post Tools
Для начала надо написать программный сабж, и послушать его через комп с реальной гитарой.
После этого уже мозговать над железячной реализацией.
А на данный момент тема уверенно переродилась в натуральную площадку для троллинга - прошу обратить на это внимание.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #29 - 19.01.2016 :: 11:43:46
Post Tools
OlegFX, да вы правы.
Вот нашёл такую схему. Сам фазовращатель на DA1.4
Фильтры до как раз сделают мне нужный частотный диапазон входа исходного сигнала (100гц-600Гц). Далее  ход моих мыслей такой: С выхода DA1.3 (нога 8) я снимаю сигнал без сдвига фазы. С DA1.4 сдвиг на 120 градусов. И нужен ещё сдвиг на 240. Внизу рисунка подписано как получить 240 из 120. Если правильно понял - надо суммировать 0+120 и  инвертировать. Далее выходы Сдвиг 0, Сдвиг 120 и Сдвиг 240 суммирую на ОУ ( инверсное включение) и получаю утроитель. Далее снова фильтры подобные входному, но на частоты 300Гц...1,8КГц. И всё это подмешиваю к выходному сигналу исказителя.
« Последняя редакция: 19.01.2016 :: 12:19:00 от Tinki-Vinki »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #30 - 19.01.2016 :: 12:57:16
Post Tools
2:Tinki-Vinki...да не получится ни шиша. Мало того что (в зависимости от частоты исходника) аналоговые цепи, крутят фазу как хотят, так еще и ваша третья гармоника (в исходнике) тоже не статична (ни по фазе, ни по амплитуде). Противофазное вычитание в таких условиях, становится не возможным.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #31 - 19.01.2016 :: 13:06:46
Post Tools
Tubeman, вы меня опечалили. Неужели задача нерешаема? или тупо взять и кучу высокодобротных фильтров понаставить после исказителя, чтобы  в диапазоне от 1 до 5 кгц весь зуд из звука избирательно вырезать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #32 - 19.01.2016 :: 13:15:33
Post Tools
2:Tinki-Vinki...радикальный выход не такой, но он очень громоздок.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5810
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #33 - 19.01.2016 :: 18:51:17
Post Tools
Рекомендую не отчаиваться преждевременно, а проштудировать известную статью В.Полякова "Фазовые ограничители речевых сигналов".
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*



Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #34 - 19.01.2016 :: 20:29:15
Post Tools
KSG писал(а) 19.01.2016 :: 18:51:17:
Рекомендую не отчаиваться преждевременно, а проштудировать известную статью В.Полякова "Фазовые ограничители речевых сигналов".


Я  осторожно порекомендую @ Tinki-Vinki не заниматься ерундой. В смысле, что не  третья гармоника "гадит".
« Последняя редакция: 19.01.2016 :: 20:30:01 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #35 - 19.01.2016 :: 23:48:36
Post Tools
Цитата:
В смысле, что не  третья гармоника "гадит".
Та, ясен пень, при чём тут какая-то гармоника. Вырежьте в редакторе атаку, так вы не только лампу от транзистора не отличите, но и арфу от бубна [художественное преувеличение, если что].
« Последняя редакция: 14.10.2019 :: 22:05:43 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #36 - 20.01.2016 :: 05:33:52
Post Tools
"... Вырежьте в редакторе атаку, так вы не только лампу от транзистора не отличите, но и арфу от бубна..." - ржунимагу! Классно сказано!
Фраза без сомнений стоит того, чтобы занести ее на скрижали истории (у нас есть на ГтЛабе скрижали истории?).
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы