Very Hot Topic (More than 50 Replies) Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни. (Прочитано 22588 раз)
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
02.02.2016 :: 13:38:26
Post Tools
А расскажите пожалуйста, зачем на классическую схему Фуз Фейса в кремниевом варианте навешивают маленький конденсатор между базой и коллектором второго транзистора:
http://www.home-wrecker.com/sili-face.html
http://fuzzquest.blogspot.com/2012/11/the-pink-face.html

Это дает какой-то эффект к звуку?

А германиевые транзисторы лучше звучат в фузах или это все профанация?

А можно приделать к германиевому фузфейсу стрелочный вольтметр, чтобы можно было смещение регулировать даже не слыша как звучит примочка?

А какие лучше транзисторы использовать для фуз схем? Т.е. Коэффициент усиления интересует, какой лучше - поменьше или побольше? Если это капитально от схемы зависит и нет объединяющего критерия для схем без ограничивающих диодов, тогда конкретно для схемы фуз фейса - какие кремниевые транзисторы лучше подойдут, с малым усилением типа 2n3904 и BC107 или с большим, типа BC550 и 2n5089?

И еще, есть вот такая примочка - WEM Rush Pep Box. Интересен кремниевый вариант. Вопрос - а как настраивать переменный резистор который на схеме - "?" ? И нет ли ошибок явных на схеме?
« Последняя редакция: 02.02.2016 :: 21:26:18 от Bananas »  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Экс-Участник


Re: Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #1 - 02.02.2016 :: 14:26:17
Post Tools
У кремния граничная частота 300мГц. У НЧ германия 1мГц. Вобщем своего рода эмуляция частотных свойств.

Германий звучит не лучше и не хуже. Не так как кремний.
Невозможно сказать что лучше, а что хуже.  Собери оба и послушай  http://fuzzcentral.ssguitar.com/fuzzface.php

КУ на фибрике оригинала врядли подбирали, поэтому существует легенда что не все фузы звучали хорошо, надо было выбирать из нескольких в наличии.

У АС128 и NKT275 ку начиная от 50 помоему, у ВС109С порядка 500. Делай выводы  Подмигивание

Если подытожить, то это та примочка, которую надо настраивать исключительно на слух на свой вкус. Причём предпочтительней резистором в коллекторе входного транзистора. 
« Последняя редакция: 02.02.2016 :: 14:46:34 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #2 - 02.02.2016 :: 14:51:31
Post Tools
Цитата:
Германий звучит не лучше и не хуже. Не так как кремний.
Звучит не "германий" или "кремний" - звучит СХЕМА!!!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Экс-Участник


Re: Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #3 - 02.02.2016 :: 15:14:33
Post Tools
Peratron писал(а) 02.02.2016 :: 14:51:31:
Цитата:
Германий звучит не лучше и не хуже. Не так как кремний.
Звучит не "германий" или "кремний" - звучит СХЕМА!!!


Ну давайте ещё скажем что и схема не важна. Всё в пальцах гитариста. Ведь это правда. И прикроем лавочку gtlab за неакктуальностью.
« Последняя редакция: 02.02.2016 :: 15:15:07 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4837
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #4 - 02.02.2016 :: 15:29:43
Post Tools
Цитата:
Вопрос - а как настраивать переменный резистор который на схеме - "?" ? И нет ли ошибок явных на схеме?
Установить примерно пол-питания на коллекторе Т2. Можно и на слух.

Цитата:
И нет ли ошибок явных на схеме?
В кремниевом варианте смещение проблемное. Надо будет подобрать R в базе по 1/2 питания на коллекторе. Очень необычная коррекция - обрабатывается весь диапазон, а на выходе режутся НЧ - ФВЧ 1 кГц! Если не понравится звук, то можно уменьшить разделительные конденсаторы (25 мкФ), а выходной увеличить.
« Последняя редакция: 02.02.2016 :: 17:06:25 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #5 - 02.02.2016 :: 16:57:41
Post Tools
@ Jimmy Page
Спасибо. Германиевый я собирал, а кремниевый, чего-то меня останавливало каждый раз. Сделаю, но сначала повожусь с этим Пеп Боксом Битловским.

@ Peratron
Спасибо, это понятно, ну тогда уточнение - "на идентичных схемах", скажем схема фузфейса на кремнии отличается от варианта на германие полярностью электролитов и питания.

@ OlegFX
Спасибо. 1 КГц это же еще диапазон гитарного звука, до 2 КГц вроде считается, так ведь?

  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4837
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #6 - 02.02.2016 :: 17:06:09
Post Tools
Цитата:
Спасибо. 1 КГц это же еще диапазон гитарного звука, до 2 КГц вроде считается, так ведь?
Режется всё, что ниже 1 кГц. Будет слишком тонкий бестелесный звук. Так, видимо, было задумано.
А гитарный диапазон примерно 80-2000 Гц.
« Последняя редакция: 02.02.2016 :: 17:39:50 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #7 - 02.02.2016 :: 17:11:53
Post Tools
Цитата:
ну тогда уточнение - "на идентичных схемах", скажем схема фузфейса на кремнии отличается от варианта на германие полярностью электролитов и питания.

Нет!
Прямой  перенос германиевой схемотехники в кремниевую невозможен - в первую очередь, в простейших схемах, к коим относятся обсуждаемые жужжики.

Связано это с двумя фундаментальными отличиями в параметрах К и Г транзисторов - у гермашек "пятка" в несколько раз меньше и потому необходимо полностью пересчитывать все режимозадающие элементы.

Другая особенность - значительный ток утечки для германия, к тому же термозависмый.
В некоторых популярных схемах этот паразитный ток используется для введения усилителя в активный режим.
С кремнием это не получится по определению.

Ну, и есть третье, не столь важное, но всё же значимое отличие - современные кремниевые транзисторы по параметрам очень далеко ушли от древних гермашек, на которых строились раритетные жужжалки.
Это тоже влияет на схемотехнику.

ХИНТ: главным фактором, влияющим на звучание германиевых примочек является малая пятка - потому клиппинг в германиевых схемах значительно более мягкий, чем в кремниевых.
Для получения аналогичного характера в кремнии требуются специальные схемотехнические меры - это возможно, но требует особого внимания и квалификации конструктора...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Экс-Участник


Re: Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #8 - 02.02.2016 :: 17:21:53
Post Tools
Peratron писал(а) 02.02.2016 :: 17:11:53:
Цитата:
ну тогда уточнение - "на идентичных схемах", скажем схема фузфейса на кремнии отличается от варианта на германие полярностью электролитов и питания.

Нет!
Прямой  перенос германиевой схемотехники в кремниевую невозможен - в первую очередь, в простейших схемах, к коим относятся обсуждаемые жужжики.


Согласен. Удивительно как Arbiter в своих серийных изделиях сделали тупой перетык АС128 на ВС109С. Вот для сравнения https://www.youtube.com/watch?v=xOcV-WhX7c4
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #9 - 02.02.2016 :: 17:33:05
Post Tools
Цитата:
Удивительно как Arbiter в своих серийных изделиях сделали тупой перетык АС128 на ВС109С. Вот для сравнения https://www.youtube.com/watch?v=xOcV-WhX7c4
А чо... В ту эпоху на нюансах не заморачивались - жужжит? Жужжит!
На рынке улетает? Улетает...

И чего ещё надо, что б производителю спокойно обеспечить свою старость.

И главное - тогда не было интернета, где все эти нюансы перетираются в тонкую муку!
Уровень информированности тусы в ту эпоху был на несколько порядков меньше - и потому никто и не зарубался, как оно может быть...
« Последняя редакция: 02.02.2016 :: 17:33:24 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #10 - 02.02.2016 :: 17:39:34
Post Tools
Цитата:
Удивительно как Arbiter в своих серийных изделиях сделали тупой перетык АС128 на ВС109С. Вот для сравнения https://www.youtube.com/watch?v=xOcV-WhX7c4

На работе колонки игрушечные, не особо разница слышна, но оригинальный "мокрее".
А как следовало бы делать переезд с германиевой схемы на кремний? Ну т.е. там все коллекторные резисторы должны быть по-больше/по-меньше - есть какой-то такой подход?

« Последняя редакция: 02.02.2016 :: 17:40:24 от Bananas »  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #11 - 02.02.2016 :: 17:49:50
Post Tools
Цитата:
А как следовало бы делать переезд с германиевой схемы на кремний? Ну т.е. там все коллекторные резисторы должны быть по-больше/по-меньше - есть какой-то такой подход?
Единственный адекватный подход - полное проектирование схемы с нуля.

Пляски с бубном вокруг халявной простоты - бессмысленны...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Экс-Участник


Re: Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #12 - 02.02.2016 :: 20:39:42
Post Tools
Надеюсь ты понял, что оригинал на видео как раз таки силиконовый причём именно именно на ВС109С по схеме из fuzzcentral.
У самопала германий, судя по корпусу 2N404. Буржуи их любят, видать их ещё достаточно много из старых запасов.
Поэтому не вдаваясь в теоретические нюансы делай выводы из довольно таки чесного сэмпла. Один тракт, одни руки, тру-байпас.

ЗЫ. Респект что на говне всяком не слушаешь Улыбка

Peratron, ты думаешь там кто-то расчёт делал на германий? Наверняка выдрали готовый каскад из какого нибудь радио или журнала и потом перекрутили на слух... Разве можно рассчитать звук который ты себе в голове представляешь?
Всё ты правильно сказал. Жужжит!
« Последняя редакция: 02.02.2016 :: 20:42:21 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4837
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #13 - 02.02.2016 :: 21:14:29
Post Tools
Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
БП - это Блок Питания. Наверное, имелись ввиду БТ - Биполярные Транзисторы?
« Последняя редакция: 02.02.2016 :: 21:15:24 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7099
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #14 - 02.02.2016 :: 21:16:15
Post Tools
Фузы на БиПолярах....я так думаю! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #15 - 02.02.2016 :: 21:26:08
Post Tools
Цитата:
Разве можно рассчитать звук который ты себе в голове представляешь?
Уже много лет я делаю именно так - придаю схеме те свойства, которые, я полагаю, ответственны за тот или иной звук.

Разумеется, это крайне непросто и далеко не всегда приводит к желанному результату - и главное тут, к слову, не схема, как таковая, а физическая модель процесса, существующая в моей голове.
Если есть адекватная модель - слепить под неё схему уже дело техники...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #16 - 02.02.2016 :: 21:35:47
Post Tools
@ Jimmy Page Блин, не понял вообще на счет того что оригинал на кремнии. Т.е. я думал как раз на оборот. Блин, да шикарно звучит, вообще отлично.

@ OlegFX
Спасибо, исправил  Смущённый
@ Наблюдатель
да-да-да-да-да )
  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1953
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #17 - 02.02.2016 :: 23:07:11
Post Tools
Вот этот звук - плюс.
https://www.youtube.com/watch?v=9cwjRmv-sV8
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4549
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #18 - 02.02.2016 :: 23:31:12
Post Tools
Звук зачётный, исполнитель высококлассный, но! Определённо прёт изначальный перегруз лампового усилка, уже на так называемом "чистом".
Когда он включает фузз, громкость на входе усилка явно дополнительно форсируется, и вклад лампового перегруза в общий звук увеличивается ещё больше.
Хотя итоговый результат замечателен, это не вполне честная демонстрация звука педали самой по себе...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
X
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 116
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 31.10.2008
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #19 - 02.02.2016 :: 23:42:07
Post Tools
new_man писал(а) 02.02.2016 :: 23:07:11:
Вот этот звук - плюс.
https://www.youtube.com/watch?v=9cwjRmv-sV8

Так это Tonebender MK3 (3 knob)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы