Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни. (Прочитано 1223 раз)
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #140 - 13.02.2016 :: 08:44:22
Post Tools
Peratron писал(а) 13.02.2016 :: 08:05:31:
new_man писал(а) 13.02.2016 :: 07:02:29:
Кто-то хотел узреть можо текущего германия?
Ну так смотрите:
https://app.box.com/s/x5i80pxx1ywks0jo0aiutk2kb6b4s2i7
https://app.box.com/s/ymwamukm9drzz333esh0s9wvbk0v7k4m
https://app.box.com/s/yoe96rvklek5tavj49p9oyxk7ma5ltub

А в чём тут можо?  Ужас


Мне кажется, графики говорят за себя (за меня).
Разжевывать не вижу необходимости: гуры же все...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #141 - 13.02.2016 :: 08:52:28
Post Tools
new_man, а в чём графики строите?

« Последняя редакция: 13.02.2016 :: 08:52:50 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #142 - 13.02.2016 :: 09:08:02
Post Tools
Цитата:
Мне кажется, графики говорят за себя (за меня).
Разжевывать не вижу необходимости: гуры же все...
Можо - оно не для гур.
Можо - оно для религиозных адептов. И потому без специального толкования разуму непостижимо...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #143 - 13.02.2016 :: 09:14:10
Post Tools
OlegFX писал(а) 13.02.2016 :: 08:52:28:
new_man, а в чём графики строите?



Измерения, обработка результатов - все вручную. Для визуального отображения получившейся таблицы использовался Advanced Grapher (бесплатная программа, есть в интернете, работает и в винде, и в линуксе из-под Wine).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #144 - 13.02.2016 :: 09:27:27
Post Tools
Я ей тоже пользуюсь, не узнал просто. Точнее, пробовал пользовался. Сейчас перешёл на Grapher 9, намного функциональней и удобней, ИМХО. Ещё точнее, имею слабую надежду найти прогу, автоматизирующую измерения - вот, и спрашиваю.
« Последняя редакция: 13.02.2016 :: 16:14:07 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #145 - 13.02.2016 :: 09:33:15
Post Tools
А вот тоже динамический фильтр на красных светодиодах, и только не надо говорить, что это другое дело: в гитарном сигнале - а, тем паче, в аккордах - идет набор частот.
« Последняя редакция: 13.02.2016 :: 09:34:18 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #146 - 13.02.2016 :: 09:48:41
Post Tools
DDD, вы серьёзно?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #147 - 13.02.2016 :: 10:03:47
Post Tools
OlegFX,
а почему не серьезно?
На диоды (в том перегрузе) поступает сложный сигнал, и его НЧ составляющие (как, впрочем, и все остальные), изменяя сопротивление светодиодов, модулируют частоту среза цепи, состоящей из ограничительного резистора-сопротивления диодов - фильтрующего конденсатора.
Это заметнее всего влияет на передачу ВЧ составляющих, т.к. частота среза сказанного фильтра находится ближе к ВЧ области, где ее влияние сильнее.
То есть, описанная ситуация ничем принципиально не отличается от схемы из ответа №145, которая прекрасно работает; сэмпл в ссылке:

http://www.jiggawoo.eclipse.co.uk/guitarhq/Circuitsnippets/phuncgnosis.mp3

Ну и что тут непонятного?
« Последняя редакция: 13.02.2016 :: 10:30:24 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #148 - 13.02.2016 :: 11:03:46
Post Tools
Цитата:
То есть, описанная ситуация ничем принципиально не отличается от схемы из ответа №145, которая прекрасно работает.

Отличается кардинально. В #145 св. диоды используются как управляемые напряжением сопротивления. В положении Down они нормально открыты током, протекающим по цепи 9V--св. диоды--22 кОм--100 кОм--330 кОм. F_рез максимальна. Напряжение сигнала выпрямляется детектором. "Плюс" заряжает фильтрующий С 1 мкФ, напряжение на св. диодах уменьшается, их r возрастает, частота понижается. Важно: это управляющее практически не меняется за период, т.к. оно хорошо отфильтровано С 1 мкФ.

В положении Up св. диод нормально закрыт, f минимальна, "плюс" с детектора его открывает, r падает, f увеличивается.

Важно. В точке подключения св. диодов сигнал делится примерно на 26 дБ (зависит от F, Q). Т.е. напряжение сигнала намного меньше напряжения на св. диодах, что проявляется лишь в небольшом возрастании искажений. Именно это свойство (деление V_сигнала) делает схему Т-мостового фильтра очень удобной для управления с помощью нелинейных элементов, значительно искажающих при работе с "обычными" неослабленными амплитудами (гитарного) сигнала - диодами, БТ, ПТ. Также, эта схемы иногда применяется синтезаторостроителями. Иначе говоря, это схема простейшего VCF.

А то, что вы называете фильтром в дисторшине, не имеет к VCF вообще никакого отношения. Диоды там нормально заперты и открываются два раза за период - вот, я вам и предложил попробовать посчитать F.
« Последняя редакция: 13.02.2016 :: 16:15:28 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #149 - 13.02.2016 :: 11:30:50
Post Tools
OlegFX,
Вы рассматриваете ситуацию со стационарной синусоидой (кто-то тут совершенно справедливо ругал такой подход?).
Теперь представьте реальную ситуацию: основная частота плюс гармоники - звук одной струны -либо куча частот и гармоник - аккорд. Примите нижнюю частоту как сигнал, управляющий частотой среза, а гармоники и прочие ВЧ - как сигнал, проходящий через этот фильтр, и подверженный фильтрации, и все станет понятно. Типичный VCF, в котором диоды открываются столько раз за период - период чего, кстати?... в общем, открываются под воздействием сложного входного сигнала.
Описанный эффект как раз наиболее выражен в самой чувствительной зоне - в переходной зоне от чистого звука к искаженному и обратно, т.к. с повышением уровня входного сигнала начинают искажать диоды, потом второй ОУ, и напоследок - первый.
То, что сигнал значительно искажается диодами, а в схеме №145 он искажается незначительно - это непринципиально, тем более, что задача диодов в схеме перегруза как раз и состоит в искажении.
*** Как работает схема №145 - пояснять мне не надо: я ее и привел именно потому, что знаю.
« Последняя редакция: 13.02.2016 :: 11:33:09 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #150 - 13.02.2016 :: 11:41:24
Post Tools
Цитата:
То, что сигнал значительно искажается диодами, а в схеме №145 он искажается незначительно - это непринципиально,

Искажения - следствие. А очень принципиально то, что r светодиодов в #№145 практически не меняется за период (даже за большое кол-во периодов), оно в первом приближении постоянно. В отличие от диста.
Остальное из того, что вы написали, я не понимаю, простите.

Цитата:
Как работает схема №145 - пояснять мне не надо: я ее и привел именно потому, что знаю.
В таком случае, зачем вы её привели в качестве аналогии? А если бы там стоял оптрон или ПТ вместо св. диодов, тоже бы её выложили? А ведь, для этой схемы в таком случае ничего бы не поменялось.
« Последняя редакция: 17.02.2016 :: 22:37:28 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #151 - 13.02.2016 :: 11:45:25
Post Tools
Ну, ладно, дискуссия исчерпала себя, все понятно.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #152 - 13.02.2016 :: 15:29:33
Post Tools
Поясню почему схема из поста #116, с жестким клиппингом и без предэквализации, может выдавать звук с хорошей читаемостью.
Если подать затухающий синус на две схемы с несимметричным и симметричным смещением, то на выходах будут сигналы одинаковые по виду огибающих:
https://yadi.sk/i/ZCR_qMduomxeP
При этом сигнал в схеме с несимметричным смещением отличается динамическим изменением скважности:
https://yadi.sk/i/Zt2xflWeomxoW
Интегральный спектр сигнала со скважностью неравной 2 содержит набор четных гармоник, которые не влияют на "музыкальность", так как для суммарных интермодуляционных составляющих в аккордах образуются гармоничные октавные интервалы, и, кроме того, уровень нечетных гармоник уменьшается почти на 10дБ. Особенно важно, что кроме уменьшения "песка", в три раза снижен уровень диссонирующих в аккордах 7-ой, 9-ой, 11-ой, 13-ой гармоник:
https://yadi.sk/i/LVSFSKBfomxuw
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #153 - 13.02.2016 :: 15:52:11
Post Tools
Коллега TrueVAL, а какова роль светодиодов в Вашей схеме?
Вы не упомянули их в Вашем ответе №152; принципиальноих ли их (диодов) наличие?
Да, и зачем на выходной АЧХ сделан горб на частоте примерно 4.8 кГц?
« Последняя редакция: 13.02.2016 :: 16:51:12 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #154 - 13.02.2016 :: 18:21:57
Post Tools
Светодиоды симметрируют сигнал с разными по амплитуде полуволнами на выходе ОУ и уменьшают уровень постоянной составляющей, а также немного смягчают выход из режима жесткого ОУ-шного ограничения.  Подъем на ВЧ сделал чтобы было больше "зла" в звуке, типа презенс. Немного перестарался и может резистор 33k лучше заменить на 22k, а конденсатор - на 6.8n. Или вместо 33k поставить резистор 10k и пот "Tone" на 25k, а снимать сигнал с движка.
Фильтр  3.3k/10n на выходе ОУ лучше заменить на 2.2k/15n.
Есть рабочий вариант этой схемы на одном ОУ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #155 - 14.02.2016 :: 12:20:12
Post Tools
Для пополнения фуз-коллекции:


*********************************************************************


*************************************************************************
В ссылке демо-клип схемы на картинке ниже, красиво звучит.
*** На схеме ошибка, оба транзистора NPN-типа: 
http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/Martys-layouts-and-photos/FetFuzz.m...


« Последняя редакция: 14.02.2016 :: 12:26:01 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #156 - 14.02.2016 :: 20:02:31
Post Tools
Нарисовал типа дифкаскад и сильно удивился! Кремний мягче германия и грузит прям как ламповый оконечник:

https://yadi.sk/i/-7Jb-b3aoqaZY

АЧХ - блюзовая, ну и для грелки пойдет:

https://yadi.sk/i/eDDViwY4oqaqN

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #157 - 14.02.2016 :: 21:35:03
Post Tools
@ TrueVAL, что-то тема ДК не идет на GtLab'е.
Я уж чего только не выкладывал: и схему на К140УД1 (два ДК), и схему на К174ХА2 (там три ДК друг за другом), и эссе небольшое написал - нет, не заинтересовал никого.
Ну может у вас рука более легкая, попробуйте расшевелить...

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #158 - 14.02.2016 :: 21:38:31
Post Tools
Идёт. Была у меня схема от Ivana да потерялась. Ранджматсер + ДК. Офигенно звучала.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
Ответ #159 - 14.02.2016 :: 21:58:22
Post Tools
Перетряс мэил!!! Нашёл!!!

Схеме минимум лет 10 Улыбка Спасибо Андрею Ivana Улыбка



  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 
Topic Tools
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы