(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Вопросы от абсолютных новичков › Вопрос про входной буфер и регулятор громкости
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 2 
Topic Tools
Hot Topic (More than 25 Replies) Вопрос про входной буфер и регулятор громкости (Прочитано 192 раз)
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Вопрос про входной буфер и регулятор громкости
03.02.2016 :: 19:16:33
Post Tools
Есть УМ без нормального входного буфера и регулировки громкости. Использоваться будет в качестве усилителя для бас гитары. На описании криво написано про "линейный" вход и что перегрузка входа - спалит всё это чудо китайской мысли.

Наковырял из схемы "знаменитого" пивика вот это:


опер - TL072, питание +-15в, диоды 1N4148. Про них собственно первый вопрос - как поминаю они именно для защиты входа от слишком высоких уровней напряжения. Это универсальное решение ставить эти 1N4148, или нужен какой то расчёт по напряжению питания, операционнику и т.п.?

Другой вопрос, если я вместо левого P.A. IN поставлю регулятор громкости и ещё один такой буфер - будет ли это нормально, или для этого нужно другое решение? Пошерстил немножко сеть - ничего толком не нашёл. Понимаю, что большинство устройств уже имеет на выходе соответствующий буфер и это излишество, но хочется взять "на вооружение" универсальное решение.

Sau
« Последняя редакция: 03.02.2016 :: 19:17:20 от kwlw »  
(Вложенный файл удалён)
У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5810
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Вопрос про входной буфер и регулятор громкости
Ответ #1 - 03.02.2016 :: 19:45:08
Post Tools
Эти диоды защищают вход ОУ от напряжений, бОльших напряжения его питания и не препятствуют ему забабахать на выходе сигнал 30 вольт rail-to-rail и успешно спалить чудо китайской мысли.
Тут мыслится какой-то ограничитель, не портящий сигнал вне зоны опасных амплитуд...
  
(Вложенный файл удалён)
Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Вопрос про входной буфер и регулятор громкости
Ответ #2 - 03.02.2016 :: 19:53:24
Post Tools
KSG писал(а) 03.02.2016 :: 19:45:08:
Эти диоды защищают вход ОУ от напряжений, бОльших напряжения его питания и не препятствуют ему забабахать на выходе сигнал 30 вольт rail-to-rail и успешно спалить чудо китайской мысли.
Тут мыслится какой-то ограничитель, не портящий сигнал вне зоны опасных амплитуд...


Вот те на Печаль. А я уже размечтался.

Перетаскивать компрессор - из схемы того самого пивея, сложновато получится. Проще уж на лампе тогда Печаль.

Может что-то на J201 можно сварганить, он ведь быстро на ограничение уходит, что-то типа:


Sau
« Последняя редакция: 03.02.2016 :: 19:54:41 от kwlw »  
(Вложенный файл удалён)
У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5810
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Вопрос про входной буфер и регулятор громкости
Ответ #3 - 03.02.2016 :: 20:09:50
Post Tools
Можно запитать ОУ от источников пониженного  напряжения, скажем, +5 и -5.
Либо (это не вполне кошерный вариант) повесить на выходе ОУ обыкновенный диодный ограничитель, как в примочках.
  
(Вложенный файл удалён)
Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*
Re: Вопрос про входной буфер и регулятор громкости
Ответ #4 - 03.02.2016 :: 20:39:17
Post Tools
KSG писал(а) 03.02.2016 :: 19:45:08:
Тут мыслится какой-то ограничитель, не портящий сигнал вне зоны опасных амплитуд...

А обратно смещённые диоды сильно портят?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5810
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Вопрос про входной буфер и регулятор громкости
Ответ #5 - 03.02.2016 :: 20:43:39
Post Tools
Я не студент, а вы - не профессор, чтобы меня экзаменовать. Учтите на будущее, пожалуйста.
Лучше дайте совет нуждающемуся в нём.
  
(Вложенный файл удалён)
Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*
Re: Вопрос про входной буфер и регулятор громкости
Ответ #6 - 03.02.2016 :: 20:49:57
Post Tools
KSG писал(а) 03.02.2016 :: 20:43:39:
Я не студент, а вы - не профессор, чтобы меня экзаменовать. Учтите на будущее, пожалуйста.
Лучше дайте совет нуждающемуся в нём.


Блин, сегодня на всех форумах реально морды готовы бить за просто так. Озадачен
Я всего лишь спросил.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Вопрос про входной буфер и регулятор громкости
Ответ #7 - 03.02.2016 :: 22:39:24
Post Tools
Ограничитель на диодах спасёт от сабжевых проблем. И не нужен никакой буфер на ОУ.
Остаётся определить опасное пороговое напряжение и подобрать под него либо паровозик диодов, либо стабилитроны.
Т.е. вся защита будет состоять из токоограничительного резистора и встречно-параллельных диодов/стабов. Всё.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5810
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Вопрос про входной буфер и регулятор громкости
Ответ #8 - 04.02.2016 :: 02:29:19
Post Tools
@ kwlw
Может, это пригодится:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=101170.msg899812#msg899812
  
(Вложенный файл удалён)
Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Вопрос про входной буфер и регулятор громкости
Ответ #9 - 04.02.2016 :: 07:42:51
Post Tools
Denn писал(а) 03.02.2016 :: 22:39:24:
Ограничитель на диодах спасёт от сабжевых проблем.

Т.е. что-то такое:


Цитата:
И не нужен никакой буфер на ОУ.


Почему? Ведь вопрос и об регулировке громкости. Зачем потенциометром нагружать источник? Я конечно забыл, что большинство людей склонны всегда отвечать только на первый вопрос из заданных, но всё таки технари здесь тусуются Улыбка.

Цитата:
Остаётся определить опасное пороговое напряжение и подобрать под него либо паровозик диодов, либо стабилитроны.
Т.е. вся защита будет состоять из токоограничительного резистора и встречно-параллельных диодов/стабов. Всё.


А почему нужен паровозик? Опасное напряжение знаем - больше +-0.5в в отношении земли.

Sau
  
(Вложенный файл удалён)
У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Вопрос про входной буфер и регулятор громкости
Ответ #10 - 04.02.2016 :: 07:43:18
Post Tools
@ KSG

Спасибо, покурю тот линк вечером.

Sau
  
(Вложенный файл удалён)
У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Вопрос про входной буфер и регулятор громкости
Ответ #11 - 04.02.2016 :: 09:37:30
Post Tools
@ kwlw

Схема верная.

Для регулировки громкости действительно достаточно потенциометра. Можно на входе, можно после первого каскада устройства - это уже по желанию и по религии Улыбка

Ставить каскад на ОУ, да ещё и на TL072 там, где без этого можно обойтись, лично я бы врагу не пожелал. Если требуется также согласование сопротивлений, то это уже третяя задача, о которой ничего не было в ТЗ - тут да, повторитель на ПТ или на ОУ будут уместны.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Вопрос про входной буфер и регулятор громкости
Ответ #12 - 04.02.2016 :: 09:46:20
Post Tools
kwlw писал(а) 04.02.2016 :: 07:42:51:
Зачем потенциометром нагружать источник? Я конечно забыл, что большинство людей склонны всегда отвечать только на первый вопрос из заданных, но всё таки технари здесь тусуются Улыбка


Оскорбление не принимается. Я ответил лишь на тот вопрос, который показался действительно интересным и важным.


kwlw писал(а) 04.02.2016 :: 07:42:51:
А почему нужен паровозик? Опасное напряжение знаем - больше +-0.5в в отношении земли.


Я не знаю конкретных условий, и во вводной они не описаны. Фантазировать не имею желания, поэтому расписал в общем случае, далее уже нужно самостоятельно включать голову применительно к локальной задаче.
Если Umax не более 0,7..0,8 Вольт, то достаточно обойтись диодами. Если Umax в пределах до 3-х Вольт, то имеет смысл набирать паровозиками диодов. Если выше 3 Вольт, то проще использовать стабилитроны, т.к. их будет меньше по кол-ву. Как-то так.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Вопрос про входной буфер и регулятор громкости
Ответ #13 - 04.02.2016 :: 19:17:32
Post Tools
Denn писал(а) 04.02.2016 :: 09:46:20:
Оскорбление не принимается.


Оскорбление?! Я сижу, фигею  Озадачен...

Denn писал(а) 04.02.2016 :: 09:46:20:
Я не знаю конкретных условий, и во вводной они не описаны. Фантазировать не имею желания, поэтому расписал в общем случае, далее уже нужно самостоятельно включать голову применительно к локальной задаче.
Если Umax не более 0,7..0,8 Вольт, то достаточно обойтись диодами. Если Umax в пределах до 3-х Вольт, то имеет смысл набирать паровозиками диодов. Если выше 3 Вольт, то проще использовать стабилитроны, т.к. их будет меньше по кол-ву. Как-то так.


Спасибо, понял. Мне и нужен был рецепт чтоб сам понимал как применять/рассчитать в конкретном случае.

Кстати, почитал тему, которую любезно подкинул KSG - оттуда вышел на неплохую страничку с ликбезом по теме ограничения, кому интересно - нажимаем сюда.

Sau
  
(Вложенный файл удалён)
У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5810
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Вопрос про входной буфер и регулятор громкости
Ответ #14 - 04.02.2016 :: 19:40:56
Post Tools
Хотя это не совсем по теме, но всё равно выглядит заманчиво (а тем более для баса):
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=25077.0
  
(Вложенный файл удалён)
Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Вопрос про входной буфер и регулятор громкости
Ответ #15 - 03.04.2016 :: 17:35:59
Post Tools
Сделал я значит регулировку этой громкости, всё работало ок, но так уж получилось что источник не раскачивает усилитель, понадобилось усилить сигнал в два раза. Ну, посмотрел ликбез, попробовал в протеусе, как бы работает. Впаял резисторы - опамп впадает в какую то нирвану, а на его ножках где должно быть питание - получается меандр сногсшибательной амплитуды в десятки вольт. Что за чёрт?. Ошибок пайки - не нашёл. Что я не так делаю? Номиналы резисторов подобрал не хорошие, разводка, или всё таки ошибка где-то в пайке?


Sau
  
(Вложенный файл удалён)
У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*
Re: Вопрос про входной буфер и регулятор громкости
Ответ #16 - 03.04.2016 :: 18:24:39
Post Tools
Номиналы (150К) лучше раз в 10 уменьшить. Но если ошибок нет, не должно быть "бешеного" меандра. Может, резюк 150К не тот/бракован, и т.д.?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2053
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Вопрос про входной буфер и регулятор громкости
Ответ #17 - 03.04.2016 :: 18:25:14
Post Tools
На 4 и 8 ногах меандр??
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 563
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Вопрос про входной буфер и регулятор громкости
Ответ #18 - 03.04.2016 :: 22:30:23
Post Tools
Не должно быть бешеного меандра. Может стоит уменьшить R1, а то может из за него ограничение сигнала.
  
(Вложенный файл удалён)
Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Вопрос про входной буфер и регулятор громкости
Ответ #19 - 04.04.2016 :: 04:44:52
Post Tools
new_man писал(а) 03.04.2016 :: 18:25:14:
На 4 и 8 ногах меандр??


Именно

Sau
  
(Вложенный файл удалён)
У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 2 
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge