Very Hot Topic (More than 50 Replies) Фон EMG. (Прочитано 7582 раз)
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7050
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Фон EMG.
Ответ #20 - 31.12.2016 :: 18:24:42
Post Tools
patron писал(а) 31.12.2016 :: 10:38:06:
Вся серия хамбакеров ЕМГ далеко не "тру" по уровню подавления наводок ... 

Ну не знаю, когда-то, воткнув 81, поразился полному отсутствию фона. Но подшумливали...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1100
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #21 - 31.12.2016 :: 18:59:49
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 31.12.2016 :: 18:24:42:
patron писал(а) 31.12.2016 :: 10:38:06:
Вся серия хамбакеров ЕМГ далеко не "тру" по уровню подавления наводок ... 

Ну не знаю, когда-то, воткнув 81, поразился полному отсутствию фона. Но подшумливали...


Странно слышать такое от человека на "ты" с наукой  Класс

VAT писал(а) 31.12.2016 :: 16:06:41:
Да вообще, в принципе. Такую абсурдную схему придумать невозможно. может кто срисовал неверно или там не эта микросхема. там одна катушка нагружена даже не низкое, а на отрицательное сопротивление..
А две батарейки тоже не особо умно.. не всякий гитарный вход выдержит такой размах..


Похоже не читал статью Колпакова http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_318.html
и полемику на guitar. ru : http://guitar.ru/forum/index.php?showtopic=14897&hl=Активные звукосниматели теoрия практика&st=520
Схема выложена правильная - подтверждаю : 81-й распотрошил лично где-то в середине-конце 80-х годов, да только выложить было некуда - не было тогда ещё инета  Улыбка
« Последняя редакция: 31.12.2016 :: 20:39:24 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4766
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фон EMG.
Ответ #22 - 31.12.2016 :: 19:32:17
Post Tools
И у нас разбирали. Вывод был примерно такой: правильно или неправильно снята схема - дело тёмное. Но в опубликованной схеме подавление синфазного сигнала (для чего, собственно, и применяется диф. усилитель) будет очень небольшим. Т.е. с точки зрения электроники, схема кривая. Более того, если её привести к каноническому виду, то ничего такого, вроде АЧХ, перегрузочной способности, R_вх и т.п. не ухудшится.

Сейчас могу добавить, что существует миллион кривых схем, кривизна которых никак не объясняется наличием каких-либо преимуществ. Ну да, работает, но можно сделать лучше и/или проще. Просто, не стоит переоценивать уровень квалификации тамошних инженеров; судя по некоторым схемам, многое "конструируется" методом тыка и/или слепого перебора номиналов/конфигураций. А иногда делается через ж..у для того, чтобы обойти какой-либо патент.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1146
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Фон EMG.
Ответ #23 - 31.12.2016 :: 20:46:09
Post Tools
patron, c Колпаковым общего мало, только то что катушки нагружены на низкое сопротивление - одна на 65, другая на 15кОм, в связи с чем никаких резонансов. перекос входных сопротивлений изза соединения средней точки катушек  с землей. да и по + входу делитель упразднили что весь смысл ОУ сводит на нет..

Обсуждение посмотрю в следующем году.  уже не очень мозги работают.
« Последняя редакция: 31.12.2016 :: 20:57:18 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1100
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #24 - 31.12.2016 :: 20:47:03
Post Tools
OlegFX писал(а) 31.12.2016 :: 19:32:17:
Но в опубликованной схеме подавление синфазного сигнала (для чего, собственно, и применяется диф. усилитель) будет очень небольшим


Опять 25 ... - продолжается битва с синфазной помехой, начатая Колпаковым, практически напрочь отсутствующей в датчиках подобного типа
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1146
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Фон EMG.
Ответ #25 - 31.12.2016 :: 21:25:48
Post Tools
ну а что есть наводка - она и сведена к синфазе
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4766
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фон EMG.
Ответ #26 - 01.01.2017 :: 01:46:50
Post Tools
patron писал(а) 31.12.2016 :: 20:47:03:
OlegFX писал(а) 31.12.2016 :: 19:32:17:
Но в опубликованной схеме подавление синфазного сигнала (для чего, собственно, и применяется диф. усилитель) будет очень небольшим


Опять 25 ... - продолжается битва с синфазной помехой, начатая Колпаковым, практически напрочь отсутствующей в датчиках подобного типа

Ок, примем вашу версию - помех нет. Так, а для чего тогда они применили дифусилитель, не задавали себе такой вопрос? Если ответите на этот вопрос, то далее естественным образом возникает следующий: зачем ДУ разбалансирован - ни то, ни сё.
« Последняя редакция: 01.01.2017 :: 01:50:44 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1100
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #27 - 01.01.2017 :: 02:38:38
Post Tools
OlegFX писал(а) 01.01.2017 :: 01:46:50:
а для чего тогда они применили дифусилитель, не задавали себе такой вопрос? [/quote]

99% ответов на все вопросы находятся в статье Колпакова, дискуссии по этой статье и статье выше в этом топике. Все линки дал.
Не вижу смысла жевать сначала жёванное-пережёванное.

Всех с Новым Годом !  Надеюсь эта "проблема" с синфазной помехой останется в прошлом году
« Последняя редакция: 01.01.2017 :: 09:34:37 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1146
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Фон EMG.
Ответ #28 - 01.01.2017 :: 14:30:24
Post Tools
patron, вот ВК издевается над рекламной статьей, цепляется за фразу там - "Магнит не является необходимым в звукоснимателе". Так это так и есть. Магнит в звукоснимателе действительно не необходим.
А на форуме некоторые думают что индуктивность катушки зависит от того есть там магнит или нет. А еще дифкаскад добавляет 3дб шума.. ну так он и входного сопротивления добавляет столько же..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Фон EMG.
Ответ #29 - 03.01.2017 :: 12:43:21
Post Tools
OlegFX писал(а) 01.01.2017 :: 01:46:50:
Ок, примем вашу версию - помех нет. Так, а для чего тогда они применили дифусилитель, не задавали себе такой вопрос? Если ответите на этот вопрос, то далее естественным образом возникает следующий: зачем ДУ разбалансирован - ни то, ни сё.

Гхм... очевидно для того чтобы при одинаковых катушках получить двойной резонанс.  А дифкаскад - мало деталей.  Экономия в обоих случаях налицо.   
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Фон EMG.
Ответ #30 - 03.01.2017 :: 12:49:00
Post Tools
OlegFX писал(а) 31.12.2016 :: 17:42:12:
hellslayer писал(а) 31.12.2016 :: 13:16:11:
Вон десять лет назад все поголовно ставили 2 батарейки, и я в том числе. Да динамиика, да пики, да чистый звук.
О, да, чистый, чище не бывает! Сигнал с р2р больше 10 В подавать на лампу 12AX7 с раскрывом в пару В и Кус больше 50 (перегруз начинается с нескольких сотен мВ). Или в примочки с буфером, едва переваривающим 4 В р2р. То же самое про динамику.
Помнится, как один мой клиент предъявил претензию, что, мол, примочка звучит "грязно" даже в байпасе. Начали разбираться, он принёс свой инструмент с таким двухбатареечным ежом. Сильно огорчился, когда узнал, что в комплект к этим ежам надо будет ещё и докупить амп, способный выдать нормальный звук без дикого запирания.

Эээ, неужели с двухбатареечными ежами в 2016  происходит что-то такое, чего никто не наблюдал в 2006-м ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1100
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #31 - 03.01.2017 :: 15:45:48
Post Tools
Вроде как не проблема поделить вых. уровень до 1 в или до 100 мВ : в ограничение по выходу ОУ влетать не будет, а динамический диапазон практически не изменится.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4766
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фон EMG.
Ответ #32 - 03.01.2017 :: 15:53:37
Post Tools
patron писал(а) 01.01.2017 :: 02:38:38:
99% ответов на все вопросы находятся в статье Колпакова, дискуссии по этой статье и статье выше в этом топике. Все линки дал.
Не вижу смысла жевать сначала жёванное-пережёванное.
И зачем вы меня отсылаете к Колпакову? Он то, как раз, борется с синфазной помехой. Меня интересовала именно ваша версия ответа на вопрос "зачем дифусилитель, если помех нет?". Ну, и естественно, "зачем дифусилитель кривой?" о чём даже не упоминается у Колпакова. Ничего там такого не разжёвано, там у него "своя свадьба" - "сначала всё убьём, затем синтезируем".

« Последняя редакция: 03.01.2017 :: 15:54:52 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1100
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #33 - 03.01.2017 :: 17:45:53
Post Tools
В статье упоминается, что в проспекте фирмы написано, что они используют 2 входа с разным вх. сопротивлением, чтобы каждая катушка формировала свою АЧХ и потом их суммируют для получения более широкополосной х-ки. Разумеется всё это высосано из пальца и чистой воды понтяра для малограмотных музыкантов, но это уже чистый маркетинг и их право - вешать лапшу на уши. Там всё криво со всех точек зрения. В проспекте вообще наворочено всякой галиматьи и напущено туману. Почему и разобрал их датчик в середине 80-х - в проспекте написано, что они "вакуумированы", что и разожгло любопытство, хотя возможно, что это просто некорректное понимание технического английского. Возможно они употребляют слово "вакуумирование" и в случае заполнения объёма чем-либо, вытесняющим воздух - в данном случае эпоксидкой.
После разборки 3 - 4 их моделей всякий интерес пропал - слишком много неоптимальности во всём. Но они нашли свою нишу и почитателей и хорошо продаются до сих пор - риспект !
Если уж такие корифеи, как Гилмор их пользует, значит не так уж ему мешают их технические недочёты.
Как говорил удав в известном мультфильме - "я не стану глотать столько попугаев !" , так и я не стал разбирать все их модели, хотя в их последних, как они говорят "улучшеных" моделях, существенно снижен уровень шума. Может применили другую схемотехнику в предах. Кому интересно - флаг в руки !

С технической точки зрения датчики Bartolini и Saymour-a гораздо совершеннее. Но чтобы это узнать сначала пришлось их разобрать   Класс
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10131
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фон EMG.
Ответ #34 - 03.01.2017 :: 21:31:31
Post Tools
Если сразу сделать хорошие звучки, то материал для трескучих рекламок на этом и закончится, ессно.
А тут можно пихнуть на рынок кривую скороспелку, потом чуток выпрямить, потом еще чуток... и, всякий раз сопровождать эти акции непременными сексуальными стонами на тему "...теперь характеристики ещё больше улучшены...".
Мне это напоминает бесчисленные усовершенствования женских прокладок: то крылышки приделают, то эти крылышки расширят и т.д.
Как будто нельзя сразу сделать прокладки, которые нормально впитывают влагу и не вываливаются из трусов.
Ну а чё: пипл-то всё равно хавает.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1100
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #35 - 04.01.2017 :: 08:44:32
Post Tools
DDD писал(а) 03.01.2017 :: 21:31:31:
Если сразу сделать хорошие звучки...


А что мешает ?  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1146
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Фон EMG.
Ответ #36 - 04.01.2017 :: 23:04:39
Post Tools
выше DDD написал - маркетинг.
и еще мне кажется их разработчики понимают что сделав сразу шедевр они останутся без работы.
и где кстати схемы датчиков Бартолини?
не то чтобы сильно интересно.. наверняка сэкономили и там и на ОУ и на питании. реально не понимаю упертости в низкое потребление - я сыну запаял 9в аккумулятор несколько лет назад в гитару. И забыл даже что там за схема - вроде клон САГЕ на ОУ. ОУ совсем  не малопотребляющий, но блин даже тип не помню "анальные девайсы"  с полевиками на входе, так как звучки всеж..  .
« Последняя редакция: 04.01.2017 :: 23:16:42 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1100
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #37 - 11.01.2017 :: 13:06:47
Post Tools
И у Bartolini и у Saymour  однотранзисторные преды : у первой - на биполярном, у второй - на полевике. С задачей обе справляются хорошо - шипят мало, дают небольшое усиление и понижают выходное сопротивление до уровня, нивелирующего требуемые параметры кабеля от гитары к усилителю.
ООС местные и неглубокие, что так-же немаловажно. Потребляют 150 - 200 мкА, что в общем-то получается автоматически, поскольку биполярные транзюки имеют минимум шума в области 100 мкА.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4766
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фон EMG.
Ответ #38 - 11.01.2017 :: 13:28:39
Post Tools
patron писал(а) 11.01.2017 :: 13:06:47:
Потребляют 150 - 200 мкА, что в общем-то получается автоматически, поскольку биполярные транзюки имеют минимум шума в области 100 мкА.
С типичными датчиками минимум Кш получается при существенно меньшем токе - где-то 10...30 мкА (MPSA18/2N5089).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1146
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Фон EMG.
Ответ #39 - 11.01.2017 :: 13:33:50
Post Tools
тупо повторители? а кондер имитирующий кабель есть?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы