Very Hot Topic (More than 50 Replies) Фон EMG. (Прочитано 7596 раз)
Salvador
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 84
Зарегистрирован: 10.09.2008
Фон EMG.
08.03.2016 :: 10:30:27
Post Tools
Приветствую.

Есть датчик EMG SA, который ловит наводки больше, чем другие EMG.

Купил Fender limited edition 57 stratocaster с панелью EMG DG20.  Нековый датчик просто отлично ловит наводки. Менял датчики местами, но наводки ловил всё тот же датчик.

На лицо брак EMG. Есть пара других датчиков EMG (EMG 85X\81X), которые ловят наводки, но уже не так сильно как бракованный EMG SA.
А вот оставшиеся 2 датчика EMG SA из панели DG20 совсем не ловят наводки.

Теперь я с осторожностью отношусь к EMG... То-ли в Россию много некондиции отправляют, то-ли в EMG совсем не следит за качеством продукции.

На подделку датчики не похожи, т.к. выглядят адекватно и выдают адекватный саунд + комплектация на уровне.

Я подозреваю, что катушки датчика EMG SA плохо сбалансированы. Вот бы разобрать его аккуратно и отмотать\домотать лишние витки. Или ну его и купить нормальный датчик, только бы угадать что бы не ловил наводок.

У кого был опыт ремонта EMG?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10131
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фон EMG.
Ответ #1 - 09.03.2016 :: 01:49:22
Post Tools
С тех пор как увидел внутри EMG операционники TL061, перестал их считать за солидную фирму и думаю, что они могут лепить много брака.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Salvador
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 84
Зарегистрирован: 10.09.2008
Re: Фон EMG.
Ответ #2 - 09.03.2016 :: 08:32:23
Post Tools
sergeymozhaev писал(а) 08.03.2016 :: 20:17:18:
Я пробовал разбирать. Было клеем залито. Кое-как собрал.

Значит ремонтопригодность нулевая.

DDD писал(а) 09.03.2016 :: 01:49:22:
С тех пор как увидел внутри EMG операционники TL061, перестал их считать за солидную фирму и думаю, что они могут лепить много брака.

Так эти звучки разработаны еще в 80х и может быть ничего лучше, чем tl061 итогда и небыло. Теперь они просио сохраняют старое звучание. Недавно они обновили линейку. Может быть там ОУ по лучше. Наверное tl061 кончаются на складе  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3925
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Фон EMG.
Ответ #3 - 09.03.2016 :: 10:18:49
Post Tools
@ Salvador

А что говорит Вам суппорт фендера и EMG? Гитара с рук? В ней ковырялись?

@ DDD

Все равно что там стоит, лишь бы свою функцию выполняло Улыбка Я, как и большинство в свое время, наслушался страшных баек про "убогий активный звук и дешевые операционники" и верил в этот миф, пока сам не посчупал оные за вымя, вот тогда-то все встало на свои места Ужас

Ну и как бы безфоновость ежей тоже миф Подмигивание
« Последняя редакция: 09.03.2016 :: 10:26:25 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10131
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фон EMG.
Ответ #4 - 09.03.2016 :: 15:36:40
Post Tools
TL061 сразу после катушек звучка - однозначно дурной тон и признак дешевой продукции.
В ту пору разработки EMG уже были гораздо более качественные и менее шумные ОУ тоже с малым током потребления, но на доллар дороже.
Почему-то EMG-шники их не применили... уж не от жадности ли?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Salvador
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 84
Зарегистрирован: 10.09.2008
Re: Фон EMG.
Ответ #5 - 09.03.2016 :: 18:33:27
Post Tools
texman писал(а) 09.03.2016 :: 10:18:49:
@ Salvador

А что говорит Вам суппорт фендера и EMG? Гитара с рук? В ней ковырялись?


А вы имели опыт общения с поддержкой EMG? Сомневаюсь, что они разбежались менять или ремонтировать датчик.

Зачем ковыряться в гитаре, если в первом посте все изложено?

Гитара с рук и о проблемах с фоном мне было известно до обмена.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2144
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Фон EMG.
Ответ #6 - 09.03.2016 :: 18:44:13
Post Tools
Один из вариантов внутренностей EMG SA:


Всё это хозяйство экранировано медной сеткой:


Пишут, что должны быть тихими. Может с проводкой где нибудь петля образовалась? Пробовали тупо звукосниматель к гитарному проводу припаять и попробовать?

Sau
« Последняя редакция: 09.03.2016 :: 18:49:39 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Salvador
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 84
Зарегистрирован: 10.09.2008
Re: Фон EMG.
Ответ #7 - 09.03.2016 :: 20:35:12
Post Tools
[quote author=58445F44330 link=1457422227/6#6
Пишут, что должны быть тихими. Может с проводкой где нибудь петля образовалась? Пробовали тупо звукосниматель к гитарному проводу припаять и попробовать?

Sau [/quote]
Да какой там петли.. все 5 датчиков подключались в одно и тоже время к одному и тому же проводу по очереди, и только 2 EMG SA практически не ловят наводки.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3925
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Фон EMG.
Ответ #8 - 10.03.2016 :: 01:38:14
Post Tools
@ Salvador

Не вижу проблем спросить сначала у производителя, да и тут Вам его никто не отремонтирует и не поменяет Подмигивание

Я не заставлял в гитаре ковыряться, просто спросил так неудачно. Имелось ввиду, что если гитара с рук, то в ней могли ковыряться до Вас Подмигивание Или человек мог поставить сет сам и накосячить или еще что... Например, емджешники не советуют припаивать земляной провод на машинку(струны), но многие припаивают при установке сетов, потом жалуются на наводки, вот что имелось ввиду. Батарейка-то живая? А как ведет себя датчик(и) в гордом одиночестве, а не в сете?

Да и вообще странно как-то, все из пяти датчиков ловят наводки, три ловят "хорошо" и два ловят, но "не сильно". Т.е. по мне все 5 датчиков "убитые", т.к. из 8-ми имеющихся в наличии у меня наводки не ловит ни один, от слова "совсем". Или через Ваши руки их проходит тьма и пять кривых датчиков это результат очень приличной выборки или Вам катастрофично не везет Подмигивание

Кривые ежики конечно тоже бывают и метод проверки один - датчик+батарейка и в комб, без обвесов и всего остального. Если ловит наводки значит брак и в помойку Подмигивание

А в Россию, на сколько я понимаю, они вообще ничего не отправляют...

Кстати, наводки и фон не одно и то же, фонят все датчики и ежи тоже.
« Последняя редакция: 10.03.2016 :: 01:44:02 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2144
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Фон EMG.
Ответ #9 - 10.03.2016 :: 08:24:40
Post Tools
Salvador писал(а) 09.03.2016 :: 20:35:12:
Да какой там петли.. все 5 датчиков подключались в одно и тоже время к одному и тому же проводу по очереди, и только 2 EMG SA практически не ловят наводки.


А, теперь дошло. Tипа есть три одинаковых датчика (или всё таки нек, мидл и бридж?) и ловит наводки только один? Тогда да, придётся хирургией заниматься Печаль. Или забить на наводки.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #10 - 13.03.2016 :: 11:39:34
Post Tools
Перемотать такой датчик не имея ни опыта, ни станка, ни правильного провода - авантюра.
Конструкция - "стэк" : каркас разделён перегородкой посредине и половинки мотаются в разные стороны.

Электроника практически во всех активных моделях идентичная, отличие в основном в Ку
Про электронику подробно здесь :  http://www.electrosmash.com/emg81
« Последняя редакция: 13.03.2016 :: 12:44:18 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Andy fff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 54
Зарегистрирован: 14.04.2016
Re: Фон EMG.
Ответ #11 - 12.05.2016 :: 10:07:16
Post Tools
у меня 81 emg гудит и все, видимо операционник хреновый. да еще гад и радио иногда ловит, а вот 85 в неке норм.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1127
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Фон EMG.
Ответ #12 - 17.05.2016 :: 21:30:11
Post Tools
может опять посчитают тут на флуд-но не пробовали вскрывать внутренности гитары-посмотреть-проверить правильность монтажа и земли-исправен ли джек провод гитары и тд и тп
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Andy fff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 54
Зарегистрирован: 14.04.2016
Re: Фон EMG.
Ответ #13 - 25.05.2016 :: 10:50:55
Post Tools
оleginсhat писал(а) 17.05.2016 :: 21:30:11:
может опять посчитают тут на флуд-но не пробовали вскрывать внутренности гитары-посмотреть-проверить правильность монтажа и земли-исправен ли джек провод гитары и тд и тп

когда татчик у тебя в руке у него только батарейка и провод в усилитель, то о какой гитаре может идти речь?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #14 - 19.06.2016 :: 09:00:27
Post Tools
Кстати, проверить насколько исправны катушки в EMG81 весьма несложно. Конструкция - классический хамб, поэтому проверить его можно так-же как и все классические хамбы : втыкаешь гитару в усилитель, кладёшь её на стол, берёшь обычный паяльник 220 вольт, втыкаешь в сеть и водишь им вдоль струн (перпендикулярно им) над датчиками туда-сюда : у синглов будет одиночный максимум уровня фона 50 Гц точно над серединой датчика. У хамбов будет два "горба" фона с провалом над серединой датчика. Можно сравнить пару-тройку разных хамбов, чтоб было с чем сравнивать. Если в хамбе катушки хорошо сбалансированы, то два горба фона будут чёткие с глубоким провалом на оси симметрии датчика, Если в EMG81 провал нечёткий и размытый - скорее всего есть межвитковое замыкание в одной из катушек. Если  вообще один горб - одна катушка либо вообще оборвана, либо замкнута.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1147
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Фон EMG.
Ответ #15 - 30.12.2016 :: 14:22:13
Post Tools
могу предположить наличие кз в одной из катушек. или обрыв (в этом случае и отдача в 2 раза упадет).

из приведенной выше статьи:
The numbers show that the EMG design will not reject the hum as good as the classic balanced design. This will not make much difference if any to the noise cancelling efficiency, 14.8 dB of hum rejection is still a nice number. As a rule of thumb in audio, 10dB in hum rejection is quite noticeable, 20 dB is very good and 30 dB and above is perfect.

Что за чушь.. Любой хамбакер даст лучше.. 20дб - это значит катушки отличаются на 10% - это нельзя назвать "хорошо" - это тупо мотать примерно до заполнения.

Схема ЕМГ ну очень странная, как они вообще там что-то подавляют - просто удивительно. Ну и ОУ с плохой скоростью, да и всем остальным. Скупые они..

а вот еще там упоминается полосовой фильтр на !! 241Гц. это гдето в районе открытой 2й струны.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #16 - 31.12.2016 :: 10:38:06
Post Tools
Вся серия хамбакеров ЕМГ далеко не "тру" по уровню подавления наводок - известны причины, известно давно всем, кого это интересовало - тема неоднократно обсасывалась на многих гитарных форумах, кого интересует сабж - поройте и найдёте. Нет смысла начинать всё с нуля. Там-же и про ОУ 4250, про его шумы, быстродействие и т.д. и что даёт замена его на супер-пупер малошумящий и супербыстродействующий ОУ. 
Но если пытаться оценить дефективный датчик или нет, то надо сравнивать с аналогичной моделью в одних и тех-же условиях. Определения "у меня фонит", а "у меня не фонит" - пустое сотрясение воздуха.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Фон EMG.
Ответ #17 - 31.12.2016 :: 13:16:11
Post Tools
VAT писал(а) 30.12.2016 :: 14:22:13:
Схема ЕМГ ну очень странная, как они вообще там что-то подавляют - просто удивительно. Ну и ОУ с плохой скоростью, да и всем остальным. Скупые они..

Смысл  в том, что если поставить что-то другое  это будет уже не ЕМГ. И совсем не факт что будет лучше. Вон десять лет назад все поголовно ставили 2 батарейки, и я в том числе. Да динамиика, да пики, да чистый звук. А сейчас что ?  Опять пришли к одной.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1147
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Фон EMG.
Ответ #18 - 31.12.2016 :: 16:06:41
Post Tools
Да вообще, в принципе. Такую абсурдную схему придумать невозможно. может кто срисовал неверно или там не эта микросхема. там одна катушка нагружена даже не низкое, а на отрицательное сопротивление..
А две батарейки тоже не особо умно.. не всякий гитарный вход выдержит такой размах..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4766
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фон EMG.
Ответ #19 - 31.12.2016 :: 17:42:12
Post Tools
hellslayer писал(а) 31.12.2016 :: 13:16:11:
Вон десять лет назад все поголовно ставили 2 батарейки, и я в том числе. Да динамиика, да пики, да чистый звук.
О, да, чистый, чище не бывает! Сигнал с р2р больше 10 В подавать на лампу 12AX7 с раскрывом в пару В и Кус больше 50 (перегруз начинается с нескольких сотен мВ). Или в примочки с буфером, едва переваривающим 4 В р2р. То же самое про динамику.
Помнится, как один мой клиент предъявил претензию, что, мол, примочка звучит "грязно" даже в байпасе. Начали разбираться, он принёс свой инструмент с таким двухбатареечным ежом. Сильно огорчился, когда узнал, что в комплект к этим ежам надо будет ещё и докупить амп, способный выдать нормальный звук без дикого запирания.
« Последняя редакция: 31.12.2016 :: 19:14:11 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7051
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Фон EMG.
Ответ #20 - 31.12.2016 :: 18:24:42
Post Tools
patron писал(а) 31.12.2016 :: 10:38:06:
Вся серия хамбакеров ЕМГ далеко не "тру" по уровню подавления наводок ... 

Ну не знаю, когда-то, воткнув 81, поразился полному отсутствию фона. Но подшумливали...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #21 - 31.12.2016 :: 18:59:49
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 31.12.2016 :: 18:24:42:
patron писал(а) 31.12.2016 :: 10:38:06:
Вся серия хамбакеров ЕМГ далеко не "тру" по уровню подавления наводок ... 

Ну не знаю, когда-то, воткнув 81, поразился полному отсутствию фона. Но подшумливали...


Странно слышать такое от человека на "ты" с наукой  Класс

VAT писал(а) 31.12.2016 :: 16:06:41:
Да вообще, в принципе. Такую абсурдную схему придумать невозможно. может кто срисовал неверно или там не эта микросхема. там одна катушка нагружена даже не низкое, а на отрицательное сопротивление..
А две батарейки тоже не особо умно.. не всякий гитарный вход выдержит такой размах..


Похоже не читал статью Колпакова http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_318.html
и полемику на guitar. ru : http://guitar.ru/forum/index.php?showtopic=14897&hl=Активные звукосниматели теoрия практика&st=520
Схема выложена правильная - подтверждаю : 81-й распотрошил лично где-то в середине-конце 80-х годов, да только выложить было некуда - не было тогда ещё инета  Улыбка
« Последняя редакция: 31.12.2016 :: 20:39:24 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4766
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фон EMG.
Ответ #22 - 31.12.2016 :: 19:32:17
Post Tools
И у нас разбирали. Вывод был примерно такой: правильно или неправильно снята схема - дело тёмное. Но в опубликованной схеме подавление синфазного сигнала (для чего, собственно, и применяется диф. усилитель) будет очень небольшим. Т.е. с точки зрения электроники, схема кривая. Более того, если её привести к каноническому виду, то ничего такого, вроде АЧХ, перегрузочной способности, R_вх и т.п. не ухудшится.

Сейчас могу добавить, что существует миллион кривых схем, кривизна которых никак не объясняется наличием каких-либо преимуществ. Ну да, работает, но можно сделать лучше и/или проще. Просто, не стоит переоценивать уровень квалификации тамошних инженеров; судя по некоторым схемам, многое "конструируется" методом тыка и/или слепого перебора номиналов/конфигураций. А иногда делается через ж..у для того, чтобы обойти какой-либо патент.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1147
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Фон EMG.
Ответ #23 - 31.12.2016 :: 20:46:09
Post Tools
patron, c Колпаковым общего мало, только то что катушки нагружены на низкое сопротивление - одна на 65, другая на 15кОм, в связи с чем никаких резонансов. перекос входных сопротивлений изза соединения средней точки катушек  с землей. да и по + входу делитель упразднили что весь смысл ОУ сводит на нет..

Обсуждение посмотрю в следующем году.  уже не очень мозги работают.
« Последняя редакция: 31.12.2016 :: 20:57:18 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #24 - 31.12.2016 :: 20:47:03
Post Tools
OlegFX писал(а) 31.12.2016 :: 19:32:17:
Но в опубликованной схеме подавление синфазного сигнала (для чего, собственно, и применяется диф. усилитель) будет очень небольшим


Опять 25 ... - продолжается битва с синфазной помехой, начатая Колпаковым, практически напрочь отсутствующей в датчиках подобного типа
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1147
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Фон EMG.
Ответ #25 - 31.12.2016 :: 21:25:48
Post Tools
ну а что есть наводка - она и сведена к синфазе
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4766
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фон EMG.
Ответ #26 - 01.01.2017 :: 01:46:50
Post Tools
patron писал(а) 31.12.2016 :: 20:47:03:
OlegFX писал(а) 31.12.2016 :: 19:32:17:
Но в опубликованной схеме подавление синфазного сигнала (для чего, собственно, и применяется диф. усилитель) будет очень небольшим


Опять 25 ... - продолжается битва с синфазной помехой, начатая Колпаковым, практически напрочь отсутствующей в датчиках подобного типа

Ок, примем вашу версию - помех нет. Так, а для чего тогда они применили дифусилитель, не задавали себе такой вопрос? Если ответите на этот вопрос, то далее естественным образом возникает следующий: зачем ДУ разбалансирован - ни то, ни сё.
« Последняя редакция: 01.01.2017 :: 01:50:44 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #27 - 01.01.2017 :: 02:38:38
Post Tools
OlegFX писал(а) 01.01.2017 :: 01:46:50:
а для чего тогда они применили дифусилитель, не задавали себе такой вопрос? [/quote]

99% ответов на все вопросы находятся в статье Колпакова, дискуссии по этой статье и статье выше в этом топике. Все линки дал.
Не вижу смысла жевать сначала жёванное-пережёванное.

Всех с Новым Годом !  Надеюсь эта "проблема" с синфазной помехой останется в прошлом году
« Последняя редакция: 01.01.2017 :: 09:34:37 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1147
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Фон EMG.
Ответ #28 - 01.01.2017 :: 14:30:24
Post Tools
patron, вот ВК издевается над рекламной статьей, цепляется за фразу там - "Магнит не является необходимым в звукоснимателе". Так это так и есть. Магнит в звукоснимателе действительно не необходим.
А на форуме некоторые думают что индуктивность катушки зависит от того есть там магнит или нет. А еще дифкаскад добавляет 3дб шума.. ну так он и входного сопротивления добавляет столько же..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Фон EMG.
Ответ #29 - 03.01.2017 :: 12:43:21
Post Tools
OlegFX писал(а) 01.01.2017 :: 01:46:50:
Ок, примем вашу версию - помех нет. Так, а для чего тогда они применили дифусилитель, не задавали себе такой вопрос? Если ответите на этот вопрос, то далее естественным образом возникает следующий: зачем ДУ разбалансирован - ни то, ни сё.

Гхм... очевидно для того чтобы при одинаковых катушках получить двойной резонанс.  А дифкаскад - мало деталей.  Экономия в обоих случаях налицо.   
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Фон EMG.
Ответ #30 - 03.01.2017 :: 12:49:00
Post Tools
OlegFX писал(а) 31.12.2016 :: 17:42:12:
hellslayer писал(а) 31.12.2016 :: 13:16:11:
Вон десять лет назад все поголовно ставили 2 батарейки, и я в том числе. Да динамиика, да пики, да чистый звук.
О, да, чистый, чище не бывает! Сигнал с р2р больше 10 В подавать на лампу 12AX7 с раскрывом в пару В и Кус больше 50 (перегруз начинается с нескольких сотен мВ). Или в примочки с буфером, едва переваривающим 4 В р2р. То же самое про динамику.
Помнится, как один мой клиент предъявил претензию, что, мол, примочка звучит "грязно" даже в байпасе. Начали разбираться, он принёс свой инструмент с таким двухбатареечным ежом. Сильно огорчился, когда узнал, что в комплект к этим ежам надо будет ещё и докупить амп, способный выдать нормальный звук без дикого запирания.

Эээ, неужели с двухбатареечными ежами в 2016  происходит что-то такое, чего никто не наблюдал в 2006-м ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #31 - 03.01.2017 :: 15:45:48
Post Tools
Вроде как не проблема поделить вых. уровень до 1 в или до 100 мВ : в ограничение по выходу ОУ влетать не будет, а динамический диапазон практически не изменится.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4766
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фон EMG.
Ответ #32 - 03.01.2017 :: 15:53:37
Post Tools
patron писал(а) 01.01.2017 :: 02:38:38:
99% ответов на все вопросы находятся в статье Колпакова, дискуссии по этой статье и статье выше в этом топике. Все линки дал.
Не вижу смысла жевать сначала жёванное-пережёванное.
И зачем вы меня отсылаете к Колпакову? Он то, как раз, борется с синфазной помехой. Меня интересовала именно ваша версия ответа на вопрос "зачем дифусилитель, если помех нет?". Ну, и естественно, "зачем дифусилитель кривой?" о чём даже не упоминается у Колпакова. Ничего там такого не разжёвано, там у него "своя свадьба" - "сначала всё убьём, затем синтезируем".

« Последняя редакция: 03.01.2017 :: 15:54:52 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #33 - 03.01.2017 :: 17:45:53
Post Tools
В статье упоминается, что в проспекте фирмы написано, что они используют 2 входа с разным вх. сопротивлением, чтобы каждая катушка формировала свою АЧХ и потом их суммируют для получения более широкополосной х-ки. Разумеется всё это высосано из пальца и чистой воды понтяра для малограмотных музыкантов, но это уже чистый маркетинг и их право - вешать лапшу на уши. Там всё криво со всех точек зрения. В проспекте вообще наворочено всякой галиматьи и напущено туману. Почему и разобрал их датчик в середине 80-х - в проспекте написано, что они "вакуумированы", что и разожгло любопытство, хотя возможно, что это просто некорректное понимание технического английского. Возможно они употребляют слово "вакуумирование" и в случае заполнения объёма чем-либо, вытесняющим воздух - в данном случае эпоксидкой.
После разборки 3 - 4 их моделей всякий интерес пропал - слишком много неоптимальности во всём. Но они нашли свою нишу и почитателей и хорошо продаются до сих пор - риспект !
Если уж такие корифеи, как Гилмор их пользует, значит не так уж ему мешают их технические недочёты.
Как говорил удав в известном мультфильме - "я не стану глотать столько попугаев !" , так и я не стал разбирать все их модели, хотя в их последних, как они говорят "улучшеных" моделях, существенно снижен уровень шума. Может применили другую схемотехнику в предах. Кому интересно - флаг в руки !

С технической точки зрения датчики Bartolini и Saymour-a гораздо совершеннее. Но чтобы это узнать сначала пришлось их разобрать   Класс
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10131
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фон EMG.
Ответ #34 - 03.01.2017 :: 21:31:31
Post Tools
Если сразу сделать хорошие звучки, то материал для трескучих рекламок на этом и закончится, ессно.
А тут можно пихнуть на рынок кривую скороспелку, потом чуток выпрямить, потом еще чуток... и, всякий раз сопровождать эти акции непременными сексуальными стонами на тему "...теперь характеристики ещё больше улучшены...".
Мне это напоминает бесчисленные усовершенствования женских прокладок: то крылышки приделают, то эти крылышки расширят и т.д.
Как будто нельзя сразу сделать прокладки, которые нормально впитывают влагу и не вываливаются из трусов.
Ну а чё: пипл-то всё равно хавает.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #35 - 04.01.2017 :: 08:44:32
Post Tools
DDD писал(а) 03.01.2017 :: 21:31:31:
Если сразу сделать хорошие звучки...


А что мешает ?  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1147
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Фон EMG.
Ответ #36 - 04.01.2017 :: 23:04:39
Post Tools
выше DDD написал - маркетинг.
и еще мне кажется их разработчики понимают что сделав сразу шедевр они останутся без работы.
и где кстати схемы датчиков Бартолини?
не то чтобы сильно интересно.. наверняка сэкономили и там и на ОУ и на питании. реально не понимаю упертости в низкое потребление - я сыну запаял 9в аккумулятор несколько лет назад в гитару. И забыл даже что там за схема - вроде клон САГЕ на ОУ. ОУ совсем  не малопотребляющий, но блин даже тип не помню "анальные девайсы"  с полевиками на входе, так как звучки всеж..  .
« Последняя редакция: 04.01.2017 :: 23:16:42 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #37 - 11.01.2017 :: 13:06:47
Post Tools
И у Bartolini и у Saymour  однотранзисторные преды : у первой - на биполярном, у второй - на полевике. С задачей обе справляются хорошо - шипят мало, дают небольшое усиление и понижают выходное сопротивление до уровня, нивелирующего требуемые параметры кабеля от гитары к усилителю.
ООС местные и неглубокие, что так-же немаловажно. Потребляют 150 - 200 мкА, что в общем-то получается автоматически, поскольку биполярные транзюки имеют минимум шума в области 100 мкА.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4766
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фон EMG.
Ответ #38 - 11.01.2017 :: 13:28:39
Post Tools
patron писал(а) 11.01.2017 :: 13:06:47:
Потребляют 150 - 200 мкА, что в общем-то получается автоматически, поскольку биполярные транзюки имеют минимум шума в области 100 мкА.
С типичными датчиками минимум Кш получается при существенно меньшем токе - где-то 10...30 мкА (MPSA18/2N5089).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1147
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Фон EMG.
Ответ #39 - 11.01.2017 :: 13:33:50
Post Tools
тупо повторители? а кондер имитирующий кабель есть?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #40 - 11.01.2017 :: 13:35:00
Post Tools
OlegFX писал(а) 11.01.2017 :: 13:28:39:
С типичными датчиками минимум Кш получается при существенно меньшем токе - где-то 10...30 мкА (MPSA18/2N5089). [/quote]

Про какие датчики речь ? 
Если речь про общее потребление, а не про ток коллектора, оптимальный по шумам. Есть ещё и цепи смещения - тоже потребляют немного. Да и загонять совсем в микротоки не резон - вылезут и другие проблемы.
« Последняя редакция: 11.01.2017 :: 13:36:24 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4766
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фон EMG.
Ответ #41 - 11.01.2017 :: 13:56:33
Post Tools
Не про общее, а про ток коллектора. Если, как вы пишете, схема однотранзисторная, то нужно прибавить процентов 20 на смещение. А датчики с активным R 6-10 кОм. Плюс, резонанс почти в области макс. чувствительности слуха - а это уже десятки кОм.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #42 - 11.01.2017 :: 14:48:44
Post Tools
Если биться насмерть за шумы, то оказывается, что от экземпляра транзистора очень много зависит : делал спец. тест-усилитель, совал туда разные транзюки, мерял и слушал шумы. Оказалось что среди 3102Е из десятка можно найти экземпляры с шумом не хуже 1.5 дБ (при записанных на них не более 4 дБ). Причём они все ещё и шумят по-разному - характер, хотя вольтметр показывает одинаковые цифры. Мерять шумы при некотором активном резисторе, имитирующем выходное сопротивление датчика дело неблагодарное - уровень и характер шумов с резистором сильно отличается от реального датчика, но уровень наводок в городе такой, что даже при подключенном хамбакере мерять невозможно. Специально возил "тестер" на дачу и отходил в поле, где нет никаких проводов - вот там и удавалось "отделить мух от котлет".
Если в качестве "эталона" использовать пассивный хамб, то оказалось, что при прочих равных условиях шумы с биполярным и полевым транзистром одного порядка, разница только в характере шума - какой больше нравится  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4766
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фон EMG.
Ответ #43 - 11.01.2017 :: 15:06:56
Post Tools
Цитата:
Если биться насмерть за шумы, то оказывается, что от экземпляра транзистора очень много зависит : делал спец. тест-усилитель, совал туда разные транзюки, мерял и слушал шумы. Оказалось что среди 3102Е из десятка можно найти экземпляры с шумом не хуже 1.5 дБ
Если "биться", то лучше применить не этот мусор, а супербета транзисторы (не Дарлингтоны!). Да, даже вышеназванные 2N5089/MPSA18 будут лучше. И, конечно же, делать не на одном транзисторе, т.к. нагрузочная способность при десятках мкА будет совсем никакая. "Один транзистор" - это или концепция "режима строгой экономии" родом из 60-х, когда транзисторы были дорогими, или стремление получить т.н. короткий тракт - "Хай-энд для идиотов".
« Последняя редакция: 11.01.2017 :: 15:07:49 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #44 - 11.01.2017 :: 15:54:38
Post Tools
Когда я этим занимался не было ещё доступа ни к каким фирменным транзисторам, но когда появился, то никакой радикальной разницы по шумам у 5089 по сравнению с отобранными 3102Е не оказалось. 3102Е - и есть супербета транзисторы с нормированным уровнем шума. Ток порядка 100 мкА очевидно выбран, как компромисс, т.к. при токах порядка 10 мкА  падает бэтта до неоптимальных значений.
Из известных мне фирменных активных датчиков не попадалось с многотразисторными предами. Нафига городить огород, если один транзистор хорошо выполняет свою задачу. Для себя-любимого можно забить на малое потребление и поставить современный дорогой супер-пупер опер, чтобы спать спокойно и не ломать голову  Печаль

Не может быть даже теоретически транзисторов с шумом 0 дб, а разница в 1 - 1.5 дБ по сравнению с нулём дБ - весьма эфемерна.
« Последняя редакция: 11.01.2017 :: 16:43:03 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4766
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фон EMG.
Ответ #45 - 11.01.2017 :: 16:24:42
Post Tools
Цитата:
то никакой радикальной разницы по шумам у 5089, вынутом из датчика Бартолини по сравнению с отобранными 3102Е не оказалось.
Ключевое слово - отобранные. В том числе и это я имел ввиду.
Цитата:
3102Е - и есть супербета транзисторы с нормированным уровнем шума.
Это не супербета, посмотрите даташиты на 2SC3112, 2SD2114/2144 и т.п. Например, для 3112 Кш для 10 кОм-ного источника всего 0,3 дБ(!) - вот это идеально и безо всякого подбора.
Цитата:
Когда я этим занимался не было ещё доступа ни к каким фирменным транзисторам,
Откуда я это знал? И потом, вы что, предлагаете читающим повторить ваш опыт отбора транзисторов в полевых условиях? Что было, то прошло...
Цитата:
Нафига городить огород, если один транзистор хорошо выполняет свою задачу.
Как раз, не очень хорошо - или низкий шум, или достаточная нагрузочная способность. А городить огород - это извращаться в поисках компромиссов при решении порочной по своей сути цели - "однотранзисторность". Чего такого замечательного сулит однотранзисторность? Ничего. Какую макс. амплитуду можно получить в однотранзисторной схеме? Например, на трёх транзисторах можно сделать рейл-ту-рейл на 50 кОм-ном поте Левел при ~70 мкА потребления.
« Последняя редакция: 12.01.2017 :: 09:34:10 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #46 - 11.01.2017 :: 16:31:53
Post Tools
"3102 - ..это не супербета.."  - читаем даташит на них :  h21Э  = 400 - 1000    http://www.eandc.ru/catalog/detail.php?ID=10217
Шум на одной частоте при одном фиксированном чисто активном сопротивлении источника никого не интересует. Выбирать надо с нормированными шумами в интересующей полосе да ещё и с реальным сопротивлением источника сигнала. Но самые лучшие результаты даёт прослушивание и сравнение.

А вообще-то мы отвлеклись от темы топика - речь-то шла про фон ЕМГ, а не про шумы  Улыбка
Ну а если "ближе к телу", так существенный фон ЕМГ81 и его родни заложен в схемотехнике преда и общей конструкции всего датчика. Для интересующихся могу добавить, что и в 81-м и в 85-м обе катушки СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЕ (проверено) - никаких поправок на асимметрию входов и тогда почему бы ему не фонить ?
Но это конечно не гарантия ещё, что у топик-стартера он вдобавок ещё и дефективный.
« Последняя редакция: 11.01.2017 :: 17:10:28 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4766
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фон EMG.
Ответ #47 - 11.01.2017 :: 17:12:37
Post Tools
Цитата:
Шум на одной частоте при одном фиксированном чисто активном сопротивлении источника никого не интересует. Выбирать надо с нормированными шумами в интересующей полосе да ещё и с реальным сопротивлением источника сигнала.
Да, в даташите на 3112 нет графиков, но на 5089 есть подробнейшие, можете посмотреть там. Импеданс датчика симулируется на раз, так что, можно легко понять, что да как и, соответственно, выбрать оптимальный ток, который будет никак не 100 мкА, а значительно меньше.

А при прочих равных, транзисторы, подобные 3112, будут шуметь гарантировано меньше. Эти 0,3 дб, хоть и на активных 10 кОм - показатель малых токовых шумов, а это ключевое свойство для работы с такими источниками, как гитарные датчики. Ну, про 3112 - это из опыта, просто делюсь. Хотя, Агеев в Радио как-то писал о таких вещах.
А "Выбирать надо с нормированными шумами" - это о чём?
Цитата:
"3102 - ..это не супербета.."  - читаем даташит на них.
Ну, написать можно всё, что угодно. Видимо, различные толкования термина "супербета" у "нас" и у "них".  Я, кстати, не встречал такого свойства в даташитах на 3102, можете его выложить? Хотя, дело не в терминах, а в свойствах.

ПС. Предложить что-либо сделать в форме "мы делаем" (читаем) - идиотская манера, не стоит ей пользоваться, это дружеский совет.
« Последняя редакция: 11.01.2017 :: 22:19:44 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #48 - 11.01.2017 :: 19:34:08
Post Tools
Термин "супер бета" транзисторы появился ещё где-то в конце 70-х - начале 80-х годов, когда научились делать транзисторы с бета не 10 - 100, а до 1000. Кто именно ввёл - ХЗ, но если память не изменяет - из каких-то переводных книжек типа Титце-Шенка и подобных. В официальных русских технических источниках такой термин кажется и не применялся.
Про 3112 можно забыть, продают только экзотические конторы типа Алибабы, у которого можно купить всё что угодно made in China ...  Класс   У Фарнеля они числятся. как снятые с пр-ва - только по спецзаказу.
Ну а 5089 стояли в Бартолини с "незапаямятных" времён (по кр. мере с 80-х годов) - видимо перепробовали всё что нашли и остановились на этих. Но сейчас и их можно купить только у того-же Бабы либо на ибее. У Маузера кажется есть пока.
« Последняя редакция: 11.01.2017 :: 19:46:22 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4766
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фон EMG.
Ответ #49 - 11.01.2017 :: 20:03:30
Post Tools
Цитата:
Термин "супер бета" транзисторы появился ещё где-то в конце 70-х - начале 80-х годов
Где-то в конце 1960-х. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%BB%D0%B0%D1%80,_%D0%A0%D0%BE...
Цитата:
но если память не изменяет - из каких-то переводных книжек типа Титце-Шенка и подобных. В официальных русских технических источниках такой термин кажется и не применялся.
В "официальных" - вряд ли. А так, встречается. В книжке Полонникова про ОУ (1983 г.) точно есть этот термин. В переводных буржуйских тоже встречается, но я не помню, в каких именно.
А на 3112 свет клином не сошёлся, это я их упомянул для примера. Подобных типов существует несколько десятков. Их, в основном, выпускают японцы, некоторые типы продаются даже у нас. Кстати, имеется одно неочевидное преимущество - т.к. они не сильно популярны, то их никто и не клонирует, в отличие от тех же 5088/89.
« Последняя редакция: 11.01.2017 :: 20:07:12 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #50 - 12.01.2017 :: 11:46:17
Post Tools
Порылся в загашниках - нашёл схему преда Бартолини   http://imgur.com/a/cYtLA

Тип тр-ра на схеме ошибочный : весь датчик залит чёрной эпоксидкой и при демонтаже надпись частично стёрлась. Только позднее под микроскопом удалось идентифицировать.

Можно просимить этот вариант и сравнить по шумам с другими транзисторами и схемными решениями. Разумеется придётся масштабировать усиление. В данном варианте Ку=4. У них сделан вывод с эмиттера и выведен наружу датчика, чтобы включать "форсаж" - RC-цепочка, включаемая тумблером на землю. Усиление выбирается пользователем на свой вкус. При выключенном тумблере перегруза по коллектору нет, т.к. собственно датчик низкоимпедансный. При включении RC-цепочки формируется АЧХ, оптимированная для перегруза основного у-ля : подрезаются лишние низы и усиление выбирается таким, чтоб хорошо "разогреть" усилитель. 
В их проспекте указывается, что они стремились сделать магнитоэлектрическую часть низкодобротной и максимально широкополосной, для получения звука, аналогичного хорошо известным датчикам Р90 - отсюда и название этого датчика - Е90.
И действительно, в режиме без форсажа полоса датчика тянется до 15 кГц - звук сродни акустическим инструментам. На схемке не показан, но там есть ещё маленький корректирующий кандюк прямо параллельно катушкам - кажется 22 пФ, а без него АЧХ тянется за 20 кГц.
На схеме так-же не показано, но наружу датчика выведен провод от катушек : в режиме форсажа с этой точки тем-же тумблером включается кандюк на землю, снижающий собственный резонанс где-то до 2 кГц и обрезающий лишние верха, дающие грязь. Тублер на три группы контактов, третья группа используется для включения делителя, снижающего уровень выхода в режиме форсажа - не все усилители могут безболезненно "проглотить" по входу до 3-х вольт сигнала. Тублер стоит на гитаре, поэтому гитарист не привязан к примочке овердрайва, лежащего на полу - можно свободно бегать по сцене.
« Последняя редакция: 12.01.2017 :: 18:06:14 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #51 - 12.01.2017 :: 18:12:41
Post Tools
Просимил шумы в LTspice вариант с 5089, поскольку он есть в его либах  :   http://imgur.com/a/YjaBe

Заодно глянул искажения : на грани ограничения по выходу (что-то около 3 В) суммарный THD менее 1%.  При амплитудах до 1 В -  порядка 0.2 %.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4766
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фон EMG.
Ответ #52 - 12.01.2017 :: 18:34:15
Post Tools
Покрутил схему в симуляторе. В принципе, неплохо. 2А макс = 5,8 В, искажения терпимые - 0,25% @600 Гц, 300 мВ.

Из-за параллельной ООС входное R невысокое (менее 300 кОм), что подойдёт только для низкоомных датчиков, т.е. эта схема будет плохо стыковаться с обычными хамбакерами (без их перемотки). Но, учитывая заявленную концепцию "низкоомная широкополосность", этого и не требуется. Со многими синглами будет нормально.

Выходное R большое (~25 кОм), т.е. нельзя будет применить низкоомный пот. Левел (мин. 100 кОм где-то).

Про шум трудно сказать, т.к. неизвестны параметры датчика (L, R, C). Но, по-любому, НЧ-шум значительный, т.к. разделительный С слишком мал (22 нФ). Забил в симулятор от балды датчик 4 Гн/5 ком/50 пФ, увеличил С на входе до 220 нФ, при этом шум на 80 Гц уменьшился в 2 раза по сравнению с 22 нФ. А так, шум на СЧ/ВЧ небольшой, особых претензий нет.

В общем, несмотря на некоторые недостатки, схема неплохая, особенно по сравнению с EMG. Только советую увеличить С на входе хотя бы до 100 нФ.
« Последняя редакция: 12.01.2017 :: 19:05:46 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #53 - 12.01.2017 :: 19:19:13
Post Tools
Уши - критерий истины :  на слух шум реального датчика E90 серединистый, в нижней части спектра на слух никаких "выпуклостей", так что вх. конденсатором можно не заниматься.

Осталось только вернуться к утверждению, что 100 мкА колл. тока - очень далеко от оптимума, загнать транзюк в предлагаемые 10 мкА и посмотреть насколько изменятся шумы и всё остальное.

"..Только советую увеличить С на входе хотя бы до 100 нФ..."  - это совет мне или Бартолини ?  Я их не произвожу  Улыбка


« Последняя редакция: 13.01.2017 :: 08:53:05 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4766
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фон EMG.
Ответ #54 - 12.01.2017 :: 19:34:49
Post Tools
patron писал(а) 12.01.2017 :: 19:19:13:
Уши - критерий истины :  на слух шум реального датчика серединистый, в нижней части спектра на слух никаких "выпуклостей", так что вх. конденсатором можно не заниматься.
Достаточно включиться в дисторшн и переключать 22/220 нФ - сразу станет всё ясно. На слух - "кипение".

Цитата:
"..Только советую увеличить С на входе хотя бы до 100 нФ..."  - это совет мне или Бартолини ?
Тому, кто захочет повторить схему. Или, кроме нас, тут никого нет?

Цитата:
Осталось только вернуться к утверждению, что 100 мкА колл. тока - очень далеко от оптимума, загнать транзюк в предлагаемые 10 мкА и посмотреть насколько изменятся шумы и всё остальное.
Именно в этой схеме положительного эффекта практически не будет, т.к. большой вклад в общий шум вносит эмиттерный R 6,8 кОм. Можно из любопытства зашунтировать его конденсатором 10-100 мкФ, тогда приведённый ко входу шум уменьшится, а на выходе увеличится, т.к. Кус возрастёт. Я уже писал, что однотранзисторная схема - это клубок противоречий и компромиссов, так что, в данном случае, лучше оставить всё как есть (нагрузочная способность важнее).
« Последняя редакция: 12.01.2017 :: 20:07:19 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #55 - 12.01.2017 :: 20:08:21
Post Tools
А я не предлагал эту-же схему вгонять в 10 мкА.  Но в любом случае накрученную схему с глубокими ООС я бы в пред не поставил - тогда уж проще супер-пупер малошипящий, супербыстродействующий ОУ с исчезающе малыми THD.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4766
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фон EMG.
Ответ #56 - 12.01.2017 :: 20:14:29
Post Tools
patron писал(а) 12.01.2017 :: 20:08:21:
А я не предлагал эту-же схему вгонять в 10 мкА.
И я не предлагал. Весь сыр-бор начался с вашего утверждения, что минимум шума будет почему-то при 100 мкА.

Цитата:
поскольку биполярные транзюки имеют минимум шума в области 100 мкА.

Между прочим, было бы правильно, если бы вы сразу пояснили, почему именно "в области 100 мкА", а не я начал отсылать вас к даташитам.

Итак, жду продолжения: "минимальный шум будет при токе коллектора 100 мкА потому, что..."
« Последняя редакция: 13.01.2017 :: 02:29:58 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #57 - 13.01.2017 :: 09:25:46
Post Tools
"..поскольку биполярные транзюки имеют минимум шума в области 100 мкА..." - и продолжу фразу - поскольку рассматривать области токов единицы десяток мкА нет смысла. 
Я ведь уточнил позже, что "..Ток порядка 100 мкА очевидно выбран, как компромисс, т.к. при токах порядка 10 мкА  падает бэтта до неоптимальных значений.."  - это не мой личный анализ, а примерно так написано в каком-то букваре в разделе по шумам БТ.
А вообще-то ИМХО рассматривать только токовую составляющую или только составляющую напряжения шумов не совсем корректно, поскольку индуктивность некоторых датчиков порядка 10 Гн со всеми вытекающими.
« Последняя редакция: 13.01.2017 :: 09:45:47 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1147
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Фон EMG.
Ответ #58 - 13.01.2017 :: 22:02:16
Post Tools
Мне лично казалось что суть активации - отвязааться от наводок и емкости кабеля.. Зачем усиливать - то? Чтобы потом подбирать усилитель который выдержит это напряжение?
Да - повторитель что-то добавит шумовое - но уменьшит наводки на кабель и всю нестабильность от кабеля. Минимизация потребления - ну надуманная проблема. Поставьте аккумулятор, если милиамперное потребление позволит убрать искажения и минимизировать шумы. Все ж привыкли мобильники заряжать - неужели жэто такая проблема подзарядить гитару через джек?
« Последняя редакция: 13.01.2017 :: 22:05:15 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #59 - 14.01.2017 :: 09:50:12
Post Tools
Главной причиной полного неприятия активных датчиков значительной частью гитаристов являются не шумы и не то, что раз в полгода-год надо менять батарейку, а в том, что они слышат существенную разницу в звучании по сравнению с пассивными датчиками и в первую очередь речь идёт об ухудшении динамики. Их резюме - "Они убивают динамику !"
Мы можем скольку угодно трясти перед ними даташитами на супер-пупер-опера, осциллограммами идеального синуса до 5 вольт и результатами симуляций - они верят своим ушам, а не красивым бумажкам. Часть из них непримиримо-упёртые и переубедить их не удастся до конца жизни - да и не нужно. Они всё равно будут использовать пассивную гитару втыкая её тут-же в ПП примочку и их это совершенно не беспокоит.
Ну а прагматики, которые тоже слышат разницу, просто выбирают активные датчики, в которых их всё устривает.
В более широком смысле речь идёт не только об активных датчиках, но и об активации пассивного инструмента - всякие встроенные преампы, темброблоки и т.д. "Золотоухие" всё-же находят, что ОУ - не место на самом входе. 
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4766
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фон EMG.
Ответ #60 - 14.01.2017 :: 16:35:33
Post Tools
Цитата:
"..поскольку биполярные транзюки имеют минимум шума в области 100 мкА..." - и продолжу фразу - поскольку рассматривать области токов единицы десяток мкА нет смысла.

Это вы так решили.

Цитата:
Я ведь уточнил позже, что "..Ток порядка 100 мкА очевидно выбран, как компромисс, т.к. при токах порядка 10 мкА  падает бэтта до неоптимальных значений.."  - это не мой личный анализ, а примерно так написано в каком-то букваре в разделе по шумам БТ.
Надо вдумчивей читать старые советские книги. Вот, например профессиональные схемы на "ваших" древних КТ3102Е с токами 20 и 5(!) мкА из книги Ежкова "Справочник по схемотехнике усилителей":https://app.box.com/s/uxkql5ey97vry3wneocp7xml5qt7nwg4
Я же неспроста предлагал MPSA18 - они имеют гарантированный минимум Hfe=400 при 10 мкА. Не говоря уже о супербета транзисторах - при таких токах Hfe у них обычно больше 1000. У 2N5088/89 хоть и не нормирован этот параметр при малых токах, но и они прекрасно себя чувствуют в микротоковых режимах. Да, даже 3102 не подкачали, правда, там они наверняка тщательно отбирались.

Вот, картинки импеданса датчика Бартолини, паразитную C катушек я взял 40 пФ, нагрузка 280 кОм (такое z_in у этого усилителя). В районе повышенной чувствительности слуха (примерно 1-3 кГц) импеданс 30...100 кОм.
https://app.box.com/s/rapnyrkyqzjuysqxfebavot6go1gvsae


Вот, график шума 2N5088/89; хорошо видно, что оптимальный ток коллектора для таких Z где-то 10-30 мкА, как я писал выше.
https://app.box.com/s/107wtdgg4peh7s7feio6yfcu7195nmga


Процедура оптимизации noise(current) в Микрокапе показала 12 мкА. Правда, результат зависит от точности модели. Но порядок токов всё равно тот же.

Цитата:
А вообще-то ИМХО рассматривать только токовую составляющую или только составляющую напряжения шумов не совсем корректно, поскольку индуктивность некоторых датчиков порядка 10 Гн со всеми вытекающими.
А я и не рассматривал "только", я просто указал, что мин. шумовой ток транзистора приобретает важное значение при работе с высокоимпедансными источниками. Снова вы на своей волне. Кстати, а если взять 10 Гн, то, как раз, надо рассматривать только токовые шумы, т.к. они будут тотально доминировать.

Всё, про шумы я не пишу больше ни слова, т.к. всю информацию я дал (необходимый минимум, по крайней мере), дальше сами вникайте. Ну, разве что, могу ещё посоветовать "Радиоежегодник 1986", там приведена методика расчёта тока для конкретного источника. Помимо ХХ, естественно.

« Последняя редакция: 20.01.2017 :: 12:24:52 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4766
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фон EMG.
Ответ #61 - 14.01.2017 :: 16:57:17
Post Tools
VAT писал(а) 13.01.2017 :: 22:02:16:
Мне лично казалось что суть активации - отвязааться от наводок и емкости кабеля.. Зачем усиливать - то? Чтобы потом подбирать усилитель который выдержит это напряжение?
Идея - намотать низкоимпедансный датчик с широкой полосой (он получится с пониженным выходом), а затем усилить его сигнал, т.е. привести выхлоп к привычному уровню. Иначе говоря, усиление - не самоцель, а необходимая мера. Я когда-то мотал 2000...3000-витковые катушки, полоса получалась больше 14-16 кГц. Только, усилитель делал с ПТ-входом, т.к. с доставанием хороших нужных БТ были проблемы.
Существует и иной подход: разогнать сигнал до больших уровней и воткнуться прямо в преамп без примочек - такая себе грелка, обычно для экстремальных стилей. А снизить требования к кабелю - это само собой.

Цитата:
Минимизация потребления - ну надуманная проблема. Поставьте аккумулятор, если милиамперное потребление позволит убрать искажения и минимизировать шумы. Все ж привыкли мобильники заряжать - неужели жэто такая проблема подзарядить гитару через джек?
Ну, уж нет, это сильно стрёмно и не универсально. Забыл/потерял зарядку - и привет. А как быть с контролем разряда - что, индикатор прямо в гитару ставить?

А вот запасную батарейку всегда можно носить с собой, т.к. у алкалайна срок хранения - многие годы. Запасной аккумулятор тоже можно носить, но опять-таки, необходимо постоянно контролировать степень его разряда. Короче, аккумулятор требует заботы и внимания, а это бесит.

А малые шумы и искажения при 100-300 мкА - это сейчас вообще не проблема, всё решаемо.

Возможно, я слишком консервативен, поэтому насчёт батареек - это только ИМХО, и я не настаиваю на таком подходе. Видимо, "аккумуляторную тему" можно как-то хорошо продумать и сделать всё правильно, но это "без меня", так сказать.
« Последняя редакция: 15.01.2017 :: 10:07:21 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #62 - 14.01.2017 :: 19:31:31
Post Tools
Прокрутил в симе вариант со структурой типа гибридного повторителяна 4-х транзисторах, состоящего из полевика и биполяра с генераторами тока т.е "неоднотранзисторный вариант" :  ток потребления выбрал примерно тем-же, что и в бартолиневском преампе. На амплитудах до 300 мВ, что в 90% случаев характерно, искажения на порядок меньше, чем в бартолиневском варианте, шумы в области от 10 Гц до 2 кГц одинаковые, а вот в области макс. чувствительности уха - 3 - 5 кГц биполяр проигрывает по шумам почти на порядок.
Но это всё обрывки теории. Как уже писал - на практике один и тот-же датчик с предом на БП и полевике, примерно в одинаковых режимах и пр., шумели на слух по уровню примерно одинаково, разным был только характер шума.

Заглянул в старые записи, бартолиневские катушки : каждая 1.44Гн, 60 пФ, 3.75 кОм  т.е. вся система 2.9 Гн, 30 пФ и 7.5 кОм.

Схемотехника магнитофонных у-лей тех лет хорошо знакома, но она весьма специфична и заточена под опр. цели. Кроме того в 80-х, когда разрабатывались Е90, ЕМГ81 и прочее, компонентная база SMD была в зачаточном состоянии и навороченный пред на обычных выводных компонентах не влезет в датчик.
« Последняя редакция: 15.01.2017 :: 08:48:38 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4766
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фон EMG.
Ответ #63 - 14.01.2017 :: 20:29:40
Post Tools
Цитата:
Схемотехника магнитофонных у-лей тех лет хорошо знакома, но она весьма специфична и заточена под опр. цели. Кроме того в 80-х, когда разрабатывались Е90, ЕМГ81 и прочее, компонентная база SMD была в зачаточном состоянии и навороченный пред на обычных выводных компонентах не влезет в датчик.
При чём здесь всё это? Речь только о том, что мол, "режим с 10 мкА не имеет смысл рассматривать..." Если бы "эта схемотехника" была вам "хорошо знакома", то вы вряд ли бы писали подобное. Если 3102 работает при 5 мкА, то 5089 при 10...30 мкА будет работать и подавно, это же очевидно.

Про симуляцию ПТ-схем - это часто пальцем в небо, т.к. модели ПТ обычно в этом аспекте кривые. Например, часто встречается RD и RS = 0...1...4 и т.п. сверхмалые значения, а это мега-нонсенс. Это я молчу про частоту среза фликкер-шумов - с этим вообще беда. Короче, модели сильно допиливать надо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #64 - 14.01.2017 :: 21:08:10
Post Tools
Почему-то некоторые думают, что на всех фирмах датчики, микрофоны и т.д. разрабатывают целые НИИ с кандидатами и докторами наук: многие фирмы с мировым именем имеют штат всего несколько человек. И тем не менее ими пользуется весь мир. Рекомендую посетить например фирму Шур  Нерешительный
И что-то не видно ни одного именитого гитариста или вокалиста, использующего датчики или микрофоны или ... и т.д. советского (российского, украинского) пр-ва, хотя на мировых выставках всё это представлено.
Образования не хватает ?  Сомневаюсь. 
« Последняя редакция: 15.01.2017 :: 08:49:36 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4766
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фон EMG.
Ответ #65 - 14.01.2017 :: 21:25:50
Post Tools
patron писал(а) 14.01.2017 :: 21:08:10:
Почему-то некоторые думают, что на всех фирмах датчики, микрофоны и т.д. разрабатывают целые НИИ с кандидатами и докторами наук: многие фирмы с мировым именем имеют штат всего несколько человек. И тем не менее ими пользуется весь мир. И что-то не видно ни одного именитого гитариста или вокалиста, использующего датчики или микрофоны или ... и т.д. советского (российского, украинского) пр-ва, хотя на мировых выставках всё это представлено.
Образования не хватает ?  Сомневаюсь.

Вообще-то, я комментировал и критиковал ваши тексты, а схема Бартолини-то, как раз, вполне оптимальна, на одном транзисторе лучше и не сделать - и я писал об этом. Так что, я не понимаю, к чему вы всё это пишете. Или, может, вы ассоциируете себя с производителями того, на чём играют там? Не вы ли, случаем, придумали схему EMG? - вот, её-то я, как раз и критиковал, есть такой грешок.
« Последняя редакция: 15.01.2017 :: 10:10:01 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #66 - 14.01.2017 :: 22:28:08
Post Tools
Ух ты ! - Меня причислили к лику апологетов !  Круглые глаза
У меня есть и свои наработки, но сабж мне давно наскучил. Истина оказалась, как всегда не там, где её искали..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #67 - 25.01.2017 :: 16:00:50
Post Tools
По поводу маркетинга - любой каприз за ваши деньги (и нехилые) : http://www.lollarguitars.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=LGP&Product...
А как это звучит ?  Да вот как на сэмплах по линку - так и звучит. Только вот куда можно засунуть такой звук  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #68 - 29.01.2017 :: 19:25:53
Post Tools
Если кому интересно - сеймуровский пред в одном из хамбакеров :

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1147
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Фон EMG.
Ответ #69 - 18.02.2017 :: 17:35:04
Post Tools
Patron, на кой интересног эта цепочка 100ом на 20 пик?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #70 - 31.03.2017 :: 17:42:54
Post Tools
Вопрос не совсем по адресу  Круглые глаза  Могу только предположить, что развязка от каких-то очень ВЧ помех : частота среза 80 МГц...  Может разработчик просто забил место под фильтр "на случай ядерной войны", а что-то менять в серии - влом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4766
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фон EMG.
Ответ #71 - 31.03.2017 :: 22:26:44
Post Tools
patron писал(а) 31.03.2017 :: 17:42:54:
Могу только предположить, что развязка от каких-то очень ВЧ помех : частота среза 80 МГц... 
f_среза будет 80 МГц, если L датчика будет где-то 1 мкГ [микрогенри].
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1147
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Фон EMG.
Ответ #72 - 01.04.2017 :: 07:12:05
Post Tools
Ну да. 100ом резистор в этом случае тоже непонятно зачем. А вот конденсатор может частично давит радиочастоты.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #73 - 01.04.2017 :: 09:29:25
Post Tools
OlegFX писал(а) 31.03.2017 :: 22:26:44:
patron писал(а) 31.03.2017 :: 17:42:54:
Могу только предположить, что развязка от каких-то очень ВЧ помех : частота среза 80 МГц... 
f_среза будет 80 МГц, если L датчика будет где-то 1 мкГ [микрогенри].

Да и так ясно, что собственно звукосниматель сам давит ВЧ поскольку за резонансом начинается довольно крутой спад, а доп. RC-фильтр, навешеный автором, - скорее всего от фонаря, поскольку между катушками и входом преда всего несколько см провода, да и сама система упрятана под экран.



Конечно данная схемка не учитывает всех "паразитов" и что-то всё таки может пролезать до затвора полевика, но при реальной работе с данным датчиком ни разу не сталкивался с тем, чтобы помехи от каких-то радиочастотных наводок были слышны, даже на больших уровнях гейна.
« Последняя редакция: 01.04.2017 :: 09:57:11 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1924
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Фон EMG.
Ответ #74 - 01.04.2017 :: 10:24:53
Post Tools
Другой интересный вопрос: а зачем вообще нужны там 33нФ и 1М?
Ведь если соединить напрямую 100 Ом и затвор - ничегошеньки не изменится.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон EMG.
Ответ #75 - 01.04.2017 :: 11:31:47
Post Tools
Да там и 100 ом нафик не нужны и "защитные" диоды неизвестно от чего защищают  Круглые глаза
При переполюсовке батареи с полевиком ничего не случится при 50 кОм в его цепи - разве что кому-то взбредёт в голову воткнуть гитару напрямую в микшер со включенным 48 вольт фантомным питанием, но это придётся ещё и специальный кабель иметь с XLR-штекером
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4766
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фон EMG.
Ответ #76 - 01.04.2017 :: 12:35:04
Post Tools
Цитата:
Другой интересный вопрос: а зачем вообще нужны там 33нФ и 1М?
Без них может запереться каскад от мощной ИНЧ-помехи (удар ладонью по струнам, тремоло "вниз" и т.п.).
Кстати, именно поэтому в микрофонных преампах всегда ограничивают ИНЧ входным ФВЧ 10 мкФ/2 кОм (плюс/минус), даже если фантом и не включён. Иначе, от близких "б", "п", дыхания и т.п. входной каскад будет болтаться аж до затыка. А казалось бы, минус 1 конденсатор на входе (повторюсь, в случае с выкл. фантомом. Почти у всех качественных микрофонов и так имеются свои блоки питания, поэтому именно в разделительном конденсаторе часто нет нужды).
« Последняя редакция: 01.04.2017 :: 14:24:18 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы