Normal Topic Не работает БП сэмплера Akai S3000i (Прочитано 5472 раз)
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Не работает БП сэмплера Akai S3000i
12.03.2016 :: 16:49:36
Post Tools
Сам сэмплер включается, кнопки и меню работают, но звуков ни каких не издаёт, и при попытке записать на него звук с внешнего источника (засэмплировать что нибудь) тупо виснет, при том так, что помогает только выключение и повторное включение (перезагрузка).
Выяснилось нет питания на платах, которые содержат АЦП и ЦАПы и соответственно входные и выходные разъёмы. Вроде теперь стало понятно виснет при попытке записи: обращается к АЦП, а от того не ответа ни привета...

А вот с блоками питания интересно, прибор расчитан на работу от сетей 100 и 220 Вольт.

Плат блоков питания две: один блок питания импульсный - он питает основную плату аппарата, по этому сэмплер включается и работает дисплей, меню и т.д. А вот платы с АЦП, ЦАПами и аналоговой звуковой частью питаются от другого блока питания - традиционного трансформаторного. Вот как раз этот трансформаторный блок питания не работает. Предохранитель на входе трансформатора (перед первичкой который) сгоревший оказался. Он там был на 2А (обычный стеклянный). Такого под рукой не оказалось, поставил на 0,5А - пыхнул. Потом отключил от трансформатора плату с выпрямителем, снова поставили новый предохранитель на 0,5А - опять пыхнул.

Т.е. предохранитель хоть и не на 2А, а на 0,5А, но на холостом то ходу поди не должен сгорать? Не может же холостой ход трансформатора превышать 500мА (трансформатор Ш-образный). Измерил сопротивление первичной обмотки трансформатора, тестер показал 12 Ом. По моему это маловато, и мне кажется что в нём где то коротнула первичка...
Отсюда первый вопрос - 12Ом для первички это похоже на правду? Транс по габаритам ну ватт 50 примерно..

И далее, про 100 и 220 В. Переключатель (перемычка) стоит только на импульсном блоке питания, а вот на трансформаторном никаких переключений  100/220 нету. Такое может быть?

Проблема в том, что я не могу просто поменять трансформатор, т.к. непонятно какое напряжение на его вторичках должно быть. От вторички идёт три провода. Скорее всего это обмотка со средней точкой, что бы получить двуполярку для ОУ звуковой части. Но на этих платах ещё и АЦП с ЦАПами, а значит ещё 5В должны быть, которые могут быть хоть от отдельной обмотки, хоть понижением от плюсового плеча двуполярки - но точно не известно как там сделано...

Кто что может посоветовать? Как бы попробовать узнать какие напряжения питание шли на платы с ОУ, АЦП и ЦАП? К этим платам приходит 4 провода - оно и логично: масса, +/- для ОУ и 5В (предположительно) для АЦП и ЦАПов.

Фотки транса и его платы блока питания прилагаю.

http://imgur.com/xTckqY7
http://imgur.com/D2GQ0bg
http://imgur.com/kYPRlAN
« Последняя редакция: 12.03.2016 :: 16:51:18 от Dines »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Не работает БП сэмплера Akai S3000i
Ответ #1 - 12.03.2016 :: 18:34:34
Post Tools
Dines писал(а) 12.03.2016 :: 16:49:36:
Кто что может посоветовать? Как бы попробовать узнать какие напряжения питание шли на платы с ОУ, АЦП и ЦАП?


Подключайте транс через лампочку накаливания (на 45/60 ватт), подключённую последовательно. Т.е. ограничитель тока с визуальной индикацией Подмигивание - сразу всё ясно будет. Если будет ярко гореть - коротнул транс, если вспыхнет и притухнет, надо ставить подходящий предохранитель и измерять, что там на обмотках при ХХ.

Я всякие старые трансформаторы так пробую. Правда у меня ещё и ЛАТР + УЗО с автоматом на 5А стоят в "стенде".

Sau
« Последняя редакция: 12.03.2016 :: 19:31:46 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Не работает БП сэмплера Akai S3000i
Ответ #2 - 12.03.2016 :: 19:15:03
Post Tools
@ Dines

А этот сэмплер когда-нибудь работал?


И далее, про 100 и 220 В. Переключатель (перемычка) стоит только на импульсном блоке питания, а вот на трансформаторном никаких переключений  100/220 нету. Такое может быть?

Очень странно... Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Не работает БП сэмплера Akai S3000i
Ответ #3 - 12.03.2016 :: 20:00:27
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 12.03.2016 :: 19:15:03:
@ Dines

А этот сэмплер когда-нибудь работал?


И далее, про 100 и 220 В. Переключатель (перемычка) стоит только на импульсном блоке питания, а вот на трансформаторном никаких переключений  100/220 нету. Такое может быть?

Очень странно... Озадачен

А че странного? Просто унификация (котрая коснулась только одного узла.)
@ Dines Это же просто, погляди куда идут провода с транса, наверно на мостик а с него по любому есть либо 2 кренки либо 2 стабилитрона, по ним и определишь входную напругу.
Транс даже если сгорел его несложно и перемотать, на крайняк при деструктивной разборке узнать соотношение витков а с ним и напруги.
« Последняя редакция: 12.03.2016 :: 20:04:53 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Не работает БП сэмплера Akai S3000i
Ответ #4 - 13.03.2016 :: 05:30:52
Post Tools
kwlw писал(а) 12.03.2016 :: 18:34:34:
Подключайте транс через лампочку накаливания (на 45/60 ватт), подключённую последовательно. Т.е. ограничитель тока с визуальной индикацией Подмигивание - сразу всё ясно будет. Если будет ярко гореть - коротнул транс, если вспыхнет и притухнет, надо ставить подходящий предохранитель и измерять, что там на обмотках при ХХ.


Подключил трансформатор через лампу накаливания 60Вт. Лампа горит в полнакала, ровно, без вспышек. Трансформатор слегка гудит, ну очень-очень слегка, горелым не пахнет, нагрев не замечен вроде. Но нагрев тут и трудно заметить, т.к. транс в экране.
Померил напряжения:
В сети 233 В
На лампе 128 В
На первичке трансформатора 132 В
Вторичка со средней точкой (как и предполагал) по 23 В на плечо, между крайними выводами 46 В.

Такое ощущение что трансформатор целый, просто он на 100 В. Но могу и ошибаться конечно...

Наблюдатель писал(а) 12.03.2016 :: 19:15:03:
@ Dines
А этот сэмплер когда-нибудь работал?


Это неизвестно. Товарищ купил его на Авито, а продавец на Авито его вроде с Японии брал. Продавец в детали не вдавался, сказал что включается, работает, но дословно не знаю как было, не я покупал...

THRASH писал(а) 12.03.2016 :: 20:00:27:
Наблюдатель писал(а) 12.03.2016 :: 19:15:03:
@ Dines

А этот сэмплер когда-нибудь работал?


И далее, про 100 и 220 В. Переключатель (перемычка) стоит только на импульсном блоке питания, а вот на трансформаторном никаких переключений  100/220 нету. Такое может быть?

Очень странно... Озадачен

А че странного? Просто унификация (котрая коснулась только одного узла.)
@ Dines Это же просто, погляди куда идут провода с транса, наверно на мостик а с него по любому есть либо 2 кренки либо 2 стабилитрона, по ним и определишь входную напругу.
Транс даже если сгорел его несложно и перемотать, на крайняк при деструктивной разборке узнать соотношение витков а с ним и напруги.


Я тоже про унификацию подумал, то ли там в фильтре стабилизация с большим запасом по входу, то ли ещё как...

В общем, попробовал ещё подключить к трансформатору его плату и померить что там на выходе будет, по идее там должны быть как раз нужные напряжения для плат АЦП, ЦАП и ОУ. Но тут какая то нестыковка: конденсаторы в фильтре на 35 В, а тестер показал 40 с копейками вольт на плечо.. Да, это без нагрузки, но всё же... Потом начал мерить напругу которая для АЦП и ЦАП и которая предположительно должна быть 5 В, но контакты клемника довольно близко к друг другу, а на тестере щупы довольно толстенькие.. Рука дрогнула, щуп соскользнул и "бах"! - замкнул предполагаемые 5 В на по моему -40В (одно из плеч двуполярки)... Криворукий, блин...

Вобщем разорвало транзистор, маркировка:
первая строчка: C143
вторая строчка: E.S C

В нашем местном магазине есть только DTC143TS (и то только для SMD монтажа, а нужен обычный с выводами под отверстия). Подойдёт или нет, незнаю. Сейчас буду с платы схему снимать, как сниму - выложу.

Может аналог какой есть из современных доступных транзисторов?
« Последняя редакция: 13.03.2016 :: 05:34:46 от Dines »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Не работает БП сэмплера Akai S3000i
Ответ #5 - 13.03.2016 :: 07:58:48
Post Tools
THRASH писал(а) 12.03.2016 :: 20:00:27:
А че странного? Просто унификация (котрая коснулась только одного узла.)

Вот это и странно. Раздолбаи... Злой

@ Dines

Похоже, что транс на 100В. Чини, что спалил, запускай транс через ЛАТР, проверяй прибор. Далее - по ситуации Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Не работает БП сэмплера Akai S3000i
Ответ #6 - 13.03.2016 :: 09:25:18
Post Tools
С транзистором запарка.. нужен транзистор DTC143ES - это цифровой транзистор, внутри имеет два резистора по 4,7к каждый. У нас в магазине есть только DTC143TS - у него всего один резистор..
Вот ссылка на цифровые резисторы http://www.platan.ru/shem/pdf/lenarid.pdf

Думаю придётся искать похожий по параметрам обычный транзистор и навешивать на него нужные резисторы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Не работает БП сэмплера Akai S3000i
Ответ #7 - 14.03.2016 :: 09:33:08
Post Tools
Первичка 12 Ом - это у трансов Ватт на 300  и выше. У маломощных должно быть в районе 100 Ом.
Пусковой ток, например, у торов просто чудовищный, "быстрая" стекляшка на 500 мА без нагрузки вылетит на раз!
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Не работает БП сэмплера Akai S3000i
Ответ #8 - 14.03.2016 :: 09:33:50
Post Tools
Эта Тема была перемещена из Негитарная электроника [move by] Denn.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Не работает БП сэмплера Akai S3000i
Ответ #9 - 14.03.2016 :: 14:24:14
Post Tools
Denn писал(а) 14.03.2016 :: 09:33:08:
Первичка 12 Ом - это у трансов Ватт на 300  и выше.

У 300-ваттных раза в 2,5-3 ниже. Естественно, у более-менее приличных, не тех, что греются как утюги.

Denn писал(а) 14.03.2016 :: 09:33:08:
У маломощных должно быть в районе 100 Ом.

Маломощный - понятие растяжимое. Не забудем, что судя по всему, трансформатор на 100В, сопротивление первички для 230В на этом магнитопроводе было бы в районе 65 Ом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Не работает БП сэмплера Akai S3000i
Ответ #10 - 14.03.2016 :: 14:53:50
Post Tools
Транс на Ш-железе, на вид ватт на 50-60. Когда я включал его последовательно с лампой, на его первичке было 132 вольта, и он при этом не дымил, не грелся, вёл себя нормально, чуть-чуть гудел только, но так многие трансы гудят, так чуть-чуть совсем. Лампа при этом горела где то в полнакала..

Сейчас мои действие будут такие, во первых нужно заменить сгоревший цифровой транзистор DTC143ES - поставлю обычный и навешаю нужные резисторы, т.к. оригинальный второй день ищу, нигде нет, мастера местных мастерских посоветовали как раз самому навесить нужные резисторы на подходящий обычный транзистор.

Ну а потом попробую вставить всё обратно в сэмплер, и подключу весь аппарат через трансформатор 220/110В (сейчас ищу такой, или ЛАТР может быть куплю) - пускай сэмплер думает что он в родной Японии. По результату буду дальше думать: или оставлять через 220/110 если всё заработает как надо, или думать дальше..
« Последняя редакция: 14.03.2016 :: 14:54:10 от Dines »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Не работает БП сэмплера Akai S3000i
Ответ #11 - 14.03.2016 :: 15:35:01
Post Tools
@ Dines

Логично.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Не работает БП сэмплера Akai S3000i
Ответ #12 - 16.03.2016 :: 19:55:21
Post Tools
Кстати, столкнулся с подобным явлением. Подключил некий японский транс через лампочку. Лампочка светится довольно ярко, транс немножко гудит. Ну, думаю, транс небрежно навалом намотан, большой ток ХХ, напряжения на вторичке вроде близкие к правде. Подключил к 230в вез лампочки, громкий гул/треск и сгорел предохранитель на 1А. Ну, блин, думаю, вон, и я, как тот чувак на форуме, столкнулся с 110в трансом. Давай индуктивность мерить. А там фигня - 280 миллигенри на 100 герц. На вторичке - вообще 40. Ну вот, думаю, ещё и измеритель накрылся. Стал все трансформаторы в квартире мерить. Самое малое что намерил - на большом трансе 450вт, полтора генри. Первичка ТВК110ЛМ - аж 10. При осмотре трансформатора - оказалось что внизу наклейка и на ней, моей же рукой написаны напряжения вторички (при 230в). Транс намотан навалом, без межслойной изоляции (первичка и вторичка отделены каркасом). Видимо пробило где-то, или как-то по другому он сломался.

Смысл этой длинного текста, что при межвитковом замыкании (?) - трансформатор для 220в, по симптоматике начинает себя вести как 110в.

Sau
« Последняя редакция: 16.03.2016 :: 19:56:07 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Не работает БП сэмплера Akai S3000i
Ответ #13 - 16.03.2016 :: 21:11:33
Post Tools
kwlw писал(а) 16.03.2016 :: 19:55:21:
Смысл этой длинного текста, что при межвитковом замыкании (?) - трансформатор для 220в, по симптоматике начинает себя вести как 110в.
Sau

В таком случае трансформатор быстро нагревается, и тупо горит. У Dines этого нет, хотя при включении через лампу напряжение на первичке аж 130В. Я б посоветовал подать через ЛАТР 100В, и замерить ток х.х.
« Последняя редакция: 16.03.2016 :: 21:12:57 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Не работает БП сэмплера Akai S3000i
Ответ #14 - 21.03.2016 :: 16:11:34
Post Tools
Заказал адаптер 220/110, мощностью 75Вт (сэмплер потребляет 35Вт). Жду...
Как приедет отпишусь по результату.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Не работает БП сэмплера Akai S3000i
Ответ #15 - 31.03.2016 :: 11:12:50
Post Tools
Заменил сгоревший транзистор.
Подключили через адаптер 220/110 - всё работает!
Только потом уже когда всё выключили, вспомнили что забыли переставить перемычку на импульсном блоке питания в положение 100В, так она там до сих пор в положении 220В. Вот думаю, то ли переставить её на 100В, то ли так оставить, всё-таки адаптер на 110В, а не на 100, и напряжение в сети не 220, а 233, что в итоге даст на адаптере уже 116В вместо 100.

И ещё, адаптер 220/110 весьма так нагрелся при работе, хотя он по заверению производителя 70Вт, а потребляемая мощность сэмплера 35Вт.

Думаю перемычку всё же следует вернуть в положение 100В. Как считаете?
« Последняя редакция: 31.03.2016 :: 11:22:32 от Dines »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Не работает БП сэмплера Akai S3000i
Ответ #16 - 31.03.2016 :: 11:49:37
Post Tools
Я не специалист, но было бы логично оставить её на 100в, чтоб напоминало лишний раз про то, что адаптер нужен. Но ещё раз повторю, я не спец, не имею представления, зачем она для импульсника. Наверное какие то цепи коррекции подключает, чтоб регулировка выходного напряжения с ума не сходила повышая ширину импульса ШИМ. Импульсники по новее, ведь работают что от 100, что от 240в без всяких перемычек. Но в старые времена видимо нужно для чего-то было.

А китайские автотрансформаторы, не только греются, но и гудят. Один такой, с японским тюнером на 110в - работает уже 20 лет у меня Улыбка. Как гудел, так и гудит, тёплый всегда. Но всегда одинаково.

Sau
« Последняя редакция: 31.03.2016 :: 11:51:11 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы