Hot Topic (More than 25 Replies) Очень мало басов на SE 6П14П (Прочитано 140 раз)
TArn
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 8
Зарегистрирован: 16.03.2016
Очень мало басов на SE 6П14П
16.03.2016 :: 18:55:42
Post Tools
Всем добра) Переделываю гитарный транзисторный комбик с 12динамиком в однотакт на 6П14П с фендеровским преампом. Анодка 310вольт.  В результате мало басов. Трансы взял от  неизвестного лампового однотакта. Выходник по габаритам меньше ТВЗ. Как поднять НЧ? Есть выходник от Урал114
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Очень мало басов на SE 6П14П
Ответ #1 - 16.03.2016 :: 19:26:12
Post Tools
Плохой выходник . Полагаю ,что от приёмника 3-4 класса . Валит низ от 100-120 Гц . Лучше или ТВЗ-1-9 (4 ома) или ТВ -3Ш (не помню точно)  на 8 ом . И рассчитать резонанс ящика на 120-150Гц . Получшеет однозначно Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TArn
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 8
Зарегистрирован: 16.03.2016
Re: Очень мало басов на SE 6П14П
Ответ #2 - 16.03.2016 :: 19:32:33
Post Tools
А прокатит, если взять выходник от двухтакта (тот самый урал114), но подключить только одно плечо 6п14п?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*



Re: Очень мало басов на SE 6П14П
Ответ #3 - 16.03.2016 :: 19:51:49
Post Tools
TArn писал(а) 16.03.2016 :: 19:32:33:
А прокатит, если взять выходник от двухтакта (тот самый урал114), но подключить только одно плечо 6п14п? 

Не, в однотактнике обязательно нужен зазор в вых. трансформаторе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Очень мало басов на SE 6П14П
Ответ #4 - 16.03.2016 :: 20:38:07
Post Tools
Однотактность и тип ламп ни причём. За НЧ отвечают: БП и ТВЗ.
Вот это - "Выходник по габаритам меньше ТВЗ" cовсем плохо.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
TArn
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 8
Зарегистрирован: 16.03.2016
Re: Очень мало басов на SE 6П14П
Ответ #5 - 16.03.2016 :: 21:00:46
Post Tools
Басов нет даже на малой громкости, по этому и не грешу на силовик... очень не хочется сверлить еще дырки в шасси и делать двухтактный оконечник с силовиком и выходником от радиолы... Куда мне домой с  маленьким ребенком 15  ламповых ватт. Уже стал посматривать в сторону двухтакта на 6н23п  с выходником Ерасова. Благо его офис в нашем городе и купить транс дело 30минут.
« Последняя редакция: 16.03.2016 :: 21:04:21 от TArn »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Очень мало басов на SE 6П14П
Ответ #6 - 16.03.2016 :: 21:56:06
Post Tools
Поймите, лампа усилитель тока управляемый напряжением и перекрывает линейно весь слышимый диапазон вполть до постоянного тока. Вам говорят авторитетные уважаемые люди, что дело в чём угодно(транс, ящик, динамик), но не в лампе. Если Вы знаете лучше других, зачем спрашивать?

Может низ где то на пути режется, не правильной частотной коррекцией.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5810
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Очень мало басов на SE 6П14П
Ответ #7 - 17.03.2016 :: 06:29:05
Post Tools
Цитата:
Басов нет даже на малой громкости

- надо проверить все конденсаторы на соответствие номиналу. У меня с этим был просто анекдотичный случай...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Очень мало басов на SE 6П14П
Ответ #8 - 17.03.2016 :: 06:29:10
Post Tools
TArn писал(а) 16.03.2016 :: 21:00:46:
Басов нет даже на малой громкости, по этому и не грешу на силовик..


На малой громкости - басов обычно просто не слышно. А вот СЧ - слышно, по этому, что наше ухо так устроено:


Возможно для "низа" вам просто не хватает чистой мощности, т.е. хедрума. Обычно это является проблемой для маломощных усилителей, с которыми играют только на гитаре, без поддерживающих и(барабанов/бас гитары) и пытаются "перекрыть" не только средний, но и басовый диапазон. Т.е. заполнить те частоты, для которых вообще эл. гитара не предназначена. Я тоже так делаю, но для частотной коррекции - нужна мощность. Которая есть у транзовой ТDA2030.

Кстати, интересно, как вы подобрали режим выходной лампы под ваш выходной трансформатор? Каковы его параметры? Типичная проблема усилителей из "что под рукой попало", что они слишком простительны и кое-как играют (а в миксе даже почти нормально) даже при неудачной схеме/режимах. Отсутствие НЧ (неискажённой мощности по НЧ), как раз один из индикаторов такой ситуации.

Осциллограф есть?

Sau
« Последняя редакция: 17.03.2016 :: 06:30:36 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Очень мало басов на SE 6П14П
Ответ #9 - 17.03.2016 :: 08:27:40
Post Tools
TArn писал(а) 16.03.2016 :: 21:00:46:
Басов нет даже на малой громкости, по этому и не грешу на силовик...


Это каким образом связано? Физику уже отменили, да? о_О
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Очень мало басов на SE 6П14П
Ответ #10 - 17.03.2016 :: 10:29:24
Post Tools
Кстати, если кто не понял про физику слуха - объясню на пальцах:

Из АЧХ типичного гитарного кабинета с 12 дюймовым динамиком и этих кривых равной громкости выходит, что наш кабинет воспроизводит СЧ диапазон, который и так мы очень хорошо слышим, аж пару раз громче, чем тот (50-100 герц), который мы слышим плохо. На домашней громкости гитарной игры средний человек слышит НЧ часть примерно пару раз тише (по сравнению с СЧ). Глухие, типа меня - ещё хуже.

Итого - получается что для коррекции НЧ нам нужно (если играем без сопровождения по НЧ, например из компа) поднять аж 4 раза, т.е. 40дБ. Если на СЧ усилитель выдаёт допустим пол ватта, то для "реально жирного" нч понадобится аж 500 ватт Улыбка.

Конечно пол ватта на СЧ уже высверлит голову и будет далеко не комнатная громкость, это я так, для наглядности взял.

Но в принципе - это объясняет почему для дома, для гитарного диапазона, оптимальный усилитель - это всё таки двухтакт под 15-20вт. И почему некоторые всё таки играют дома на стоватнике с 4х12. Особенно на пониженном строе. Ибо "мясо" (нижний СЧ диапазон) хорошо воспроизводится усилителем, а не урезано во избежании не нужного перегруза. Мелкочампы хорошо тогда, когда хочется перегружать оконечник без сотрясения стен. В перегрузе и в миксе - избыботчный НЧ диапазон только вреден.

Если что - я не эксперт и это только моё мнение. Можно и нужно критиковать если где-то мой опыт не верен.

Sau
« Последняя редакция: 17.03.2016 :: 10:31:48 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Очень мало басов на SE 6П14П
Ответ #11 - 17.03.2016 :: 10:59:55
Post Tools
Думаю скорее всего дело в трансе (чтобы вытянуть НЧ нужно достаточную индуктивность первички).
Вот это про мой 5-Ваттник (в нем выходник с 15-Ваттной габариткой):
Цитата:
если вывернуть ручку depth, можно резиново-упругим палмом валить стены.
« Последняя редакция: 17.03.2016 :: 11:01:08 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Очень мало басов на SE 6П14П
Ответ #12 - 17.03.2016 :: 11:00:31
Post Tools
kwlw писал(а) 17.03.2016 :: 10:29:24:
Итого - получается что для коррекции НЧ нам нужно поднять аж 4 раза, т.е. 40дБ.


А можно пожалуйста объяснить связь между 4 раза и 40дБ ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Очень мало басов на SE 6П14П
Ответ #13 - 17.03.2016 :: 11:06:45
Post Tools
Цитата:
kwlw писал(а) 17.03.2016 :: 10:29:24:
Итого - получается что для коррекции НЧ нам нужно поднять аж 4 раза, т.е. 40дБ.


А можно пожалуйста объяснить связь между 4 раза и 40дБ ?


40dB получаем из 20dB завала динамика и 20dB завала слуха при малой громкости. А с разами - oпечаточек вышел:


Тут тоже неплохая картинка по теме (нагляднее, чем моя болтовня):


Рекомендую ещё сюда забрести (интерактивный график):
http://www.independentrecording.net/irn/resources/freqchart/main_display.htm

А вот тут (типичный китайский гитарный кабинет с 12"), смотрим чуйку по частотам и анализируем таблицу выше:


Ещё наглядные картинки по теме. Два однотактника на одной лампе (чамп и валведжюнйор), разные ачх:


Sau
« Последняя редакция: 17.03.2016 :: 12:30:34 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 563
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Очень мало басов на SE 6П14П
Ответ #14 - 17.03.2016 :: 12:32:30
Post Tools
Выходник плохой. Желательно узнать его происхождение, а там и станет понятно, кто виноват в отсутствии баса
« Последняя редакция: 17.03.2016 :: 12:32:45 от Holy »  

(Вложенный файл удалён)

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Очень мало басов на SE 6П14П
Ответ #15 - 17.03.2016 :: 14:16:29
Post Tools
А снять нормальным образом АЧХ - не судьба?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Очень мало басов на SE 6П14П
Ответ #16 - 17.03.2016 :: 15:25:08
Post Tools
TArn писал(а) 16.03.2016 :: 18:55:42:
Выходник по габаритам меньше ТВЗ.


Как я понял, речь про это:



Говорить о каких-то НЧ вообще смешно. Тут даже считать/обмерять нечего. Звук советского телевизора - это максимум, а не гитарного комбика.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Очень мало басов на SE 6П14П
Ответ #17 - 17.03.2016 :: 17:34:56
Post Tools
Denn писал(а) 17.03.2016 :: 15:25:08:
Говорить о каких-то НЧ вообще смешно. Тут даже считать/обмерять нечего. Звук советского телевизора - это максимум, а не гитарного комбика.


А что мешает, для гитарного дела - этот диапазон частот просто ограничить? Когда у трансформатора полоса шире чем надо - всегда легче урезать, чем добавить. IMHO. Да и динамик обрежет.

Sau
« Последняя редакция: 17.03.2016 :: 17:35:32 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Очень мало басов на SE 6П14П
Ответ #18 - 17.03.2016 :: 19:43:05
Post Tools
С ТВЗ-1-9  низов вполне нормально ,даже подрезать в схеме приходится .  Есть ещё меньше выходники от совсем простых приёмников 3-4 класса . Те да , уже писал выше , со 100-120Гц режут .  Эти мелкие выходники хорошо в качестве дросселей использовать .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TArn
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 8
Зарегистрирован: 16.03.2016
Re: Очень мало басов на SE 6П14П
Ответ #19 - 17.03.2016 :: 20:28:08
Post Tools
Спасибо всем за советы. Denn- железо выходника похоже, только чуть меньше. Очень похоже что мотали сами. Если бы не хватало силовика, то на больших громкостях имела бы место просадка анодного напряжения, я так думаю. Пробовал подавать сигнал на вход пентода через конденсатор на 470нан и резистор на 4,7к. Смакетил TDA к преампу- появились низы.
Вопрос к опытным: вся первичка транформатора радиолы Урал 114 содержит 3180 витков.  Попробовал посчитать необходимое кол-во витков для дина 8 ом- получилось 52 витка. Во вторичке можно скоммутировать 57 витков. Имеет смысл попробовать использовать этот трансформатор?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы