Hot Topic (More than 25 Replies) Переделка микрофонного входа в гитарный (Прочитано 3813 раз)
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Переделка микрофонного входа в гитарный
Ответ #20 - 03.04.2016 :: 07:50:29
Post Tools
DDD писал(а) 03.04.2016 :: 06:28:00:
По схеме:


Спасибо за такой развёрнутый ответ. Как только руки дойдут - обязательно попробую и отпишусь про результат.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Переделка микрофонного входа в гитарный
Ответ #21 - 09.04.2016 :: 19:35:05
Post Tools
Значит дошли руки покопаться в данном устройстве. Пришлось изрядно попотеть с разборкой, ибо ломать не хотелось, а его не разбирали почти 30 лет (по надписям - похоже что это изделие конца 89 года прошлого века). Вот как выглядит плата предварительного усилителя (положена в сервисное положение, т.е. вверх ногами Улыбка):

А вот так со стороны деталей:

Не уверен видно ли в картинках, но танк ревера довольно близко к плате.

А вот пивеские (производитель ALPHA) потенциометры с длинными ногами и деталями под них (типичная конструкция у пивей) мастер гэйн и реверб (большие):

А вот так выглядит пара каналов:


Как видим такие потенциометры усложняют доступ к компонентам при экспериментах. Видимо придётся временно их на провода садить, чтоб не мешали.

Идём дальше - пробуем предложение Можаева, т.е. Travka. Оторвал правую ногу потенциометра гейна от схемы. Подключил тестовый динамик (какой то китайский целесщин, прадед Rocket 50), чтобы хорошего не убить, если что-то пойдёт не так. И тут вместо наслаждения настигла подстава Печаль. Кранч исчез! Стал разбираться, попробовал другие (не тронутые) каналы - тоже самое. Начал чесать репу, притащил колонку сo "слабаком" Weber'ом. Воткнул, дал громкости - кранч есть. Тогда понял в чём дело - транзисторный усилитель, играет чисто, но у него столько мощности, что пики сигнала отрабатываются по полной - от чего лёгкий бумажник начинает "ломаться" (early breakup) и придаёт звуку довольно приятный окрас. Со слабыми ламповыми усилителями - до этого не доходит или уже доходит вместе с ограничением усилителя. А когда подключаю этот усилитель/микшер к мощному динамику, который даже от 50вт не спешит искажать, получаем очень чистый звук (кстати ручками "Contour", на чистом - наруливается даже очень интересный звук).

Значит придётся цеплять дыркоплаты с транзисторными искажалками, в которых очень сильны некоторые участники этого форума. Вот им и вопрос - есть ли простые схемы, которые могли бы использованы в качестве дополнительных плат к этим выходам? Уже упоминал, что все элементы кроме потенциометров могу выпаять или заменить на другие.

Если никто не подскажет - буду кустарно варганить что-то наподобие тюбскримера, или что-то подбирать из бездонных буржуйских ресурсов, которые имеют много вариантов уже готовых схем на дыркоплатах. Типа:
http://effectslayouts.blogspot.com
http://tagboardeffects.blogspot.com
http://www.runoffgroove.com/articles.html

Но опыт подсказывает, что каcается ПП схем, решения указанны участниками этого форума, обычно бывают на порядок лучше, чем самостоятельно найденные... Да и блуждать я там буду не один день, даже заблудится очень даже может получится, ибо чрезмерное количество вариантов обычно ведёт к тому, что не выбирается ни один. Так что рекомендации - очень даже приветствуются  Круглые глаза.

Sau
« Последняя редакция: 09.04.2016 :: 19:37:46 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4023
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Переделка микрофонного входа в гитарный
Ответ #22 - 09.04.2016 :: 22:11:10
Post Tools
Беспроигрышный и несложный вариант, допускающий широкие возможности моддинга - jack orman's son of screamer.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Переделка микрофонного входа в гитарный
Ответ #23 - 10.04.2016 :: 07:17:57
Post Tools
KSG писал(а) 09.04.2016 :: 22:11:10:
Беспроигрышный и несложный вариант, допускающий широкие возможности моддинга - jack orman's son of screamer.


Спасибо, попробую слепить, послушать. Но есть ещё вопрос - питание у обычных схем 9в, а у меня там +-15в есть. Тупо ставить кренку и сажать +15 на 9в, или можно как-то более интеллектуально организовать переделку схем под существующее питание?

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4023
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Переделка микрофонного входа в гитарный
Ответ #24 - 10.04.2016 :: 09:50:46
Post Tools
Вопрос интересный. Такое двухполярное питание в большинстве случаев даёт headroom, то есть возможность избежать ограничения по питанию операционником, отдав этот процесс на откуп нелинейным элементам в его внешней обвязке - диодам, полевикам, мосфетам. Надо только для профилактики почистить его через простейшие RC-фильтры. Искусственную землю в однополярных схемах (R+RС) можно просто удалить, а все компоненты, к ней присоединяемые, сажать на землю настоящую.
А вот несложная, но весьма интересная лабораторная работа:
http://diy-fever.com/effects/the-ultimate-overdrive/
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10071
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Переделка микрофонного входа в гитарный
Ответ #25 - 10.04.2016 :: 10:16:55
Post Tools
Простейший вариант переделки сабжа в искажалку: посадить по паре встречно-параллельных светодиодов СИНЕГО или БЕЛОГО свечения с выхода ОУ на его (-) инверсный вход.
Если будет недостаточно искажать - вместо синих ЛЕД припаять красные, а если и этого не хватит - вместо ЛЕД припаять простые диоды типа 1N4148, 1N914 или КД521, КД522.
Получится практически Тюб Скример, которому пофиг величина питания, кстати.
« Последняя редакция: 10.04.2016 :: 10:18:26 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Переделка микрофонного входа в гитарный
Ответ #26 - 11.12.2017 :: 21:36:28
Post Tools
Толи я тупой, толи лыжи не едут Печаль. Попробовал подключить на симуляторе Vr к земле и микруху запитать от +-15в. Ничего не искажает искажалка. Это так должно быть?

Схема вот эта:


Моя на протеусе (нормальное разрешение здесь - https://imgur.com/a/8GdR6):


Sau
« Последняя редакция: 11.12.2017 :: 21:41:00 от kwlw »  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переделка микрофонного входа в гитарный
Ответ #27 - 12.12.2017 :: 09:32:26
Post Tools
@ kwlw

Ну, так ты ж пот в минимальное усиление загнал.
Чего ж ты хочешь?
Скрути его вправо - и будет те щасте.
Подмигивание

ЗЫ: Упс... А чого за фигня у тебя стоит на входе в осциллоскоп?!
Ты ж насмерть всё зафильтровал...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Переделка микрофонного входа в гитарный
Ответ #28 - 12.12.2017 :: 21:42:31
Post Tools
Peratron писал(а) 12.12.2017 :: 09:32:26:
@ kwlw
Ну, так ты ж пот в минимальное усиление загнал.
Чего ж ты хочешь?
Скрути его вправо - и будет те щасте.


Неверно. Пот на данной схеме, не влияет на сигнал от слова никак.



Peratron писал(а) 12.12.2017 :: 09:32:26:
ЗЫ: Упс... А чого за фигня у тебя стоит на входе в осциллоскоп?!
Ты ж насмерть всё зафильтровал...


Ну, доктор сказал в морг, значит в морг - на оригинальной схеме стоит такой фильтр - ну и я нарисовал. Откуда мне знать зачем оно там. Гонять на симе проще, чем мёртвые ОУ в кучку класть. Да и заканчиваются они быстро эти бермудские треугольники (С). После удаления этого фильтра - в принципе ничего не меняется. Схема с бермудским треугольником (ОУ), не работает как положено с двухполярным питанием, и я не догоняю почему. С однополярным (и R+RC) - почти работает (на симе):


Пожалуйста, спецы по ОУ, взгляните и скажите, что делаю не так? А то похоже, что рецепт от KMG:
Цитата:
Искусственную землю в однополярных схемах (R+RС) можно просто удалить, а все компоненты, к ней присоединяемые, сажать на землю настоящую.


понимаю слишком прямолинейно Печаль. Думаю, для тех, кто разбирается - ошибка должна быть очевидной. Раз уж даже в гугле не нашёл рецепта (захламленно всё шумом-советами в другую сторону двухполярка->однополярка).

Sau
« Последняя редакция: 12.12.2017 :: 21:51:46 от kwlw »  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4746
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Переделка микрофонного входа в гитарный
Ответ #29 - 12.12.2017 :: 22:54:32
Post Tools
Судя по осциллограммам, у вас модели светодиодов "не того". Поставьте пока пару обычных диодов (1N4148, например). Это я про первую двухполярную схему.
А во второй наблюдается просто ограничение по питанию.
« Последняя редакция: 12.12.2017 :: 22:57:13 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переделка микрофонного входа в гитарный
Ответ #30 - 13.12.2017 :: 06:16:11
Post Tools
@ kwlw
Положи в доступ проект в протеусе - разбираться по картинкам, что работает, а что не работает - слишком не в кассу...

ЗЫ: Ай... А что ты там устроил вместо земли?!
« Последняя редакция: 13.12.2017 :: 06:17:42 от Peratron »  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Переделка микрофонного входа в гитарный
Ответ #31 - 13.12.2017 :: 08:27:20
Post Tools
OlegFX писал(а) 12.12.2017 :: 22:54:32:
Судя по осциллограммам, у вас модели светодиодов "не того". Поставьте пока пару обычных диодов (1N4148, например). Это я про первую двухполярную схему.
А во второй наблюдается просто ограничение по питанию.


Спасибо. А модели я менял. Тоже самое. Видимо мой протеус за 10 лет окончательно сдох.  Буду паять, посмотрим что "железо" скажет.

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Переделка микрофонного входа в гитарный
Ответ #32 - 19.12.2017 :: 22:15:07
Post Tools
"Железо" тоже не помогло. Ну как то не сложилось у меня с этой схемой. Начал искать схемы комбиков с двухполярным питанием и наткнулся на шикарное описание комбика MG10 от маршала. Там схемка типичная:

Но после неё стоит какой то мудрёный фильтр (второго и третьего порядков) аж на два ОУ:

Так что пришлось поискать альтернативу на других комбиках маршала, нашёл у MG30DFX и после модификации - получилось то что ниже. Всё таки не педалька у меня, а усилитель с амплитудой входного сигнала до 7 вольт. Лезть в обвязку ОУ, по понятным причинам, не стал:


В принципе звучит сносно, но в тех самых маршалах, иногда всё таки стоит ещё одна пара диодов. Типа тех что ниже. Это для более хайгейн перегруза или для каких то других целей?


Sau
« Последняя редакция: 19.12.2017 :: 22:21:51 от kwlw »  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Переделка микрофонного входа в гитарный
Ответ #33 - 25.12.2017 :: 10:31:54
Post Tools
Как обычно, нашёл сам ответ в свой вопрос про диоды после опампа. Может оно кому пригодится и сэкономите время:


Sau
« Последняя редакция: 25.12.2017 :: 10:34:01 от kwlw »  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переделка микрофонного входа в гитарный
Ответ #34 - 25.12.2017 :: 13:25:35
Post Tools
Очень не каждый опер хорошо отнесётся к тому, что ему на задницу навешен коротыш в виде диодных переходов.

Потому непременно следует между выходом ОУ и диодами вставить токоограничивающий резюк!
Номинал - в принципе дискуссионен. Но уж всяко не ниже 1 кОм. Хотя оптимальным я б посчитал бы 3...10 кОм...

И ещё один прикол: в схеме отсутствует элементарное согласование порогов клиппирования!
А именно: "хард" начнёт клиппировать раньше, чем "софт" - потому либо в софте следует использовать диоды с малой пяткой (германий или же шоттки), либо в харде ставить по нескольку переходов последовательно, либо LED-ы.

ХИНТ: ну, и не следует забывать, что и без этих довесков на заднице ступень жёсткого клиппирования в схеме присутствует - её обеспечивает клиппирование самого опера!

ХИНТ: другой особенностью является разная зависимость порогов, да и самой характеристики клиппирования от положения ручки ГЕЙН - софт не "мягко клиппирует", а добавляет к диодному порогу определённое количество неискажённого входного сигнала. То есть, делает микс из клиппинга и чистого.
Параллельный клиппер - в этом отношении более честен и бескомпромиссен: клиппируем всё!
« Последняя редакция: 25.12.2017 :: 13:36:29 от Peratron »  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Переделка микрофонного входа в гитарный
Ответ #35 - 26.12.2017 :: 18:08:52
Post Tools
@ Peratron
Спасибо, теперь понятно зачем у маршалла после ОУ стоит R33 на 1.5к.

Вообще то, пошерстил я форум на тему двухполярного питания - таким, как я, которые про ОУ ничего не понимают, для искажалок проще всё-таки сбивать питание до 9в и делать "среднюю точку" с 4.5в. Тогда можно тупо выбрать схему с прогнозируемым звуком и повторить 1:1. Не так интересно, но зато быстро и с хорошим результатом. А творческие муки - посветить ламповым делам.
« Последняя редакция: 26.12.2017 :: 18:09:54 от kwlw »  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переделка микрофонного входа в гитарный
Ответ #36 - 26.12.2017 :: 18:31:44
Post Tools
@ kwlw
Симуль в помощь!

Лучше всего - ПРОТЕУС, у которого наиболее дружественный интерфейс и пониженный порог достижения первого результата.

Перегрузы в виртуалке лепить - очень эффективное дело: понимание сущности процессов нарабатывается на порядки быстрей, чем с паяльником...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Это Я

Сообщений: 301
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Переделка микрофонного входа в гитарный
Ответ #37 - 26.12.2017 :: 18:46:14
Post Tools
Надо при регистрации проверять знание протеуса.
  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переделка микрофонного входа в гитарный
Ответ #38 - 26.12.2017 :: 20:04:29
Post Tools
@ kwlw
Сорри, не обратил внимание, что ты прот уже используешь.

Но рекомендую не вестись на реалтаймовское симулирование и виртуальные приборы! Обычно неофиты западают на виртуальные осциллографы и генераторы - красиво, но бестолково: у реал-тайма по определению существуют грабли, сильно мешающие процессу.

Надо использовать графы (графики) - и развешивать пробники и стимуляторы, а потом запускать расчёт сэмпла.

ХИНТ: таким макаром можно делать и аудиосэмплы - то есть, слушать звучание перегруза без того, что б его паять (технология реампинга - с использованием сэмпла чистой гитары).

ХИНТ: реал-тайм удобен разве что для подбора режимов (рабочих точек).
Для этого не нужны осциллографы со звуковыми генераторами - надо развесить по нужным цепям вольтметры/амперметры и запустить симуляцию, но не на постоянку, а пошагово (кнопочка рядом) - и можно видеть читать показания вольтметров.

Но ещё лучше использовать левую кнопку мышки - навести курсор на интересующий элемент и по кнопочке считать режимы этого транзистора, конденсатора или сопротивления.
Надо только остановить симуляцию - в динамике оно не работает.

И ещё один полезный метод - в реал-тайме пробники оживают и можно считывать показания и в динамике. Но лучше всё равно ставить на паузу - глазом не всякую динамику ущучишь...

  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы