Very Hot Topic (More than 50 Replies) Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя (Прочитано 772 раз)
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1524
Зарегистрирован: 06.01.2007
Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
08.04.2016 :: 05:47:16
Post Tools
На рынке немеряно педальных дигитальных реверов, которые расчитаны на включение в Send-Return, в частности можно использовать и с гитарным усилителем.
А кто-нибудь пробовал использовать чиста софтовые ревера загрузив их в комп и подключив в петлю усилителя - какие варианты опробованы и какие впечатления ?
В инете лежит в продаже много его, но цены впечатляют - до 600 зелёных за софтину ...
Там ещё проблемы вылезают состыковки уровней со звуковухой и защиту надо, чтоб ненароком звуковуху не спалить..
« Последняя редакция: 08.04.2016 :: 06:19:00 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #1 - 08.04.2016 :: 07:23:03
Post Tools
Главная проблема чисто софтовой обработки в режиме реал-тайма - большое запаздывание (latency), составляющее десятки или даже сотни миллисекунд.

В целом, для работы в реал-тайме требуется тщательно выбирать железо и софт - и далеко не все конфигурации способны в этом режиме работать.

По этой причине представляют интерес звуковые карты с встроенным процессором - у них запаздывание минимизировано и в целом они похожи на автономные процессоры эффектов...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #2 - 08.04.2016 :: 08:09:31
Post Tools
Да, эта задержка большая и противная: накатывают какие-то неприятные ощущения от игры на гитаре, будто звук вязнет и дохнет по дороге, превращаясь в какую-то мертвечину (пробовал своими руками у знакомца в студии).
Причем, впечатление такое, что, если даже эту задержку уменьшить в пять раз, сильно лучше оно не станет, так как пробовали уменьшать с потерей полосы и пр., и все равно без толку.
Полагаю, что сухой сигнал надо пускать в обход компа, и подмешивать к нему обработанный, т.к. он все равно получается задержан. Ессно, малые задержки в таком режиме не прокатят.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1524
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #3 - 08.04.2016 :: 08:11:15
Post Tools
Может именно для ревера с параллельным включением небольшая задержка была бы не очень заметна - ведь в пружинном ревере первый отклик приходит тоже не мгновенно
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #4 - 08.04.2016 :: 08:28:22
Post Tools
А не сгодится ли для проверки идеи Adobe Audition?
У меня он не запустился с 10-й Виндой (((
Кстати, наверняка есть приложения и для Андроида, и, не ровён час, они могут быть быстрее (?)
« Последняя редакция: 08.04.2016 :: 08:29:42 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #5 - 08.04.2016 :: 08:31:12
Post Tools
Эта задержка - чистый дилей.

Потому даже при сухом байпасе получается криво - смесь дилея и ревера. И очень хорошие алгоритмы ревера оказываются угробленными.
И вместо большого банка отличных обработок мы получаем пару-тройку тупых вариантов дилея...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1524
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #6 - 08.04.2016 :: 08:39:37
Post Tools
Сдаётся мне, что все эти наворочаные софтовые ревера по 600 евров за "штуку" - только для последующей обработки записанного материала.
Но ведь на про-студиях гитара пишется вживую в рековую стойку со студийными реверами - значит "нереверированная" гитара снимается микрофоном с комба или колонок и затем "реверируется" в реке, но в таком варианте задержка будет ещё заметнее
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #7 - 08.04.2016 :: 08:51:32
Post Tools
DDD писал(а) 08.04.2016 :: 08:28:22:
А не сгодится ли для проверки идеи Adobe Audition?
У меня он не запустился с 10-й Виндой (((
Кстати, наверняка есть приложения и для Андроида, и, не ровён час, они могут быть быстрее (?)


Латенси определяется низкоуровневыми драйверами железа - софт более высокого уровня тут не в игре.

ХИНТ: я давно - лет почти с десяток, что почти вечность в компьютерных технологиях - этой темой не занимаюсь. Но по прошлым временам на всём этом специализировался - занимался консалтингом музыкантов в строительстве домашних студий.

Из дешёвых вариантов весьма эффективен был SBLive! - он имел онбортный процессор эффектов и в целом заменял не самый слабый автономный гитарный процессор.

Вот тут мои статьи той эпохи:

http://peratron.narod.ru/pss/E-mu_APS/emu_aps.htm

http://peratron.narod.ru/pss/SBLive/SBLive.htm

http://peratron.narod.ru/pss/pss.htm

ХИНТ: впоследствии микрокоды ФХ-процессора от EMU хакнули - и любители разработали специальные драйвера в которых появилась возможность загружать эффекты, разработанные самостоятельно.

В общем и целом - из не самой дорогой звуковухи от креативов получалась довольно нехилая студия, в которой с гитарой в реал-тайме было работать весьма удобно.
При этом, физическое качество (оцифровка, алгоритмы) были на уровне дорогих автономных гитарных студийных процессоров.



  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #8 - 08.04.2016 :: 13:57:24
Post Tools
Для маленькой задержки ключевое слово ASIO(не asio4all). Должна быть поддержка в драйверах. Сейчас таких карт до ... Правда там тоже есть свои тонкости, но например у карты emu1212, купленной 9 лет назад, проблем с задержкой нет.
По поводу плагинов за 600$. Есть достаточное количество бесплатных(гугл подскажет), да и рутреккер никто не отменял(я так понимаю, что это для себя, не для коммерции).
В разрыв я карту не включал(в моём комбе его нету), но когда было желание что-то записать, то обходился софтовыми эмуляциями, а нормальную запись с комба так и не освоил(а потом и вовсе забросил запись как таковую).

В студиях эффекты(и ревер в том числе) используются по необходимости во всех вариантах, но обычно всё же предпочитают писать без них, а добавляют уже потом. Более того, часто помимо записи микрофоном с комба пишут ещё и звук самой гитары на тот случай, если что-то не понравится(тогда или софт, или реампинг).

Да, ещё по поводу задержки. 10мс, которые с лёгкостью получаются в современных картах с asio, это всего лишь то время, за которое звук проходит 3.3м от комба. Другое дело, что аудиопрограммы, в которых есть цифры задержки, обычно показывают погоду на марсе, т к не учитывают многих факторов. Есть программы(например centrance), которые меряют реальную задержку через провод с выхода на вход, вот они показывают реальную цифру.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1524
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #9 - 08.04.2016 :: 14:25:34
Post Tools
Идея была - вместо встроенного в комб пружинного ревера подключить в Send-Return комп с софтовым реверером. "Намазывание" ревера потом - не интересует в принципе. Не для писанины, а для игры вживую - типа домашняя репа.
Пружинный звучит неплохо, но он укороченного типа (комб небольшой) и всего двухпружинный, - всё-таки слышна дискретность повторов.
Купил недавно новый "свежий"  Аккутроникс - обплевался : сигнал хилый, фонит ...  Открыл - кетайские друзья наэкономили ...  - писал тут недавно в ветке про него.
Пришлось искать старый вермоновский - они были американские и всё там было правильно. Собрал из отдельных кусков - друзья помогли : не фонит, сигнал хороший - не шумит, звучит приятно.
« Последняя редакция: 08.04.2016 :: 15:02:18 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #10 - 08.04.2016 :: 15:59:38
Post Tools
razorgolf правильно сказал, нужна карта с asio драйверами. У меня карта ESI Juli, втыкаю в её линейный вход гитару (в гитаре он-боард буфер на поливике для согласования сопротивлений) и ни каких задержек не ощущается (использую в основном ReValver4). Раньше, когда в интегрированный вход включать пробовал, то там да, задержка страшенная была.
Сейчас ламповый комбик очередной собираю, так специально разработал для него последовательно-параллельную петлю как раз для того чтобы вместо педалей использовать комп. Как раз для всяких реверов-дилеев. От педалей конечно тоже не отказался бы, но цены...
« Последняя редакция: 08.04.2016 :: 16:01:16 от Dines »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #11 - 08.04.2016 :: 17:01:48
Post Tools
patron
Цитата:
не фонит, сигнал хороший - не шумит, звучит приятно.

Тогда получается, что интерес чисто теоретический?
Хотя мне вот не очень нравится пружинный ревер и его имитации(в софте обычно использовал что-то холлоподобное. Как-то к починяемому клиентскому комбу подключал zoom707 в качестве ревера и делея, тоже ничего показалось. А вот чистая пружина того же комба как-то не пошла. Впрочем вкусы у всех разные.

Dines Да, у Juli@ тоже с задержкой всё в порядке, ставил такую знакомому и немного попользовался.

« Последняя редакция: 08.04.2016 :: 17:02:19 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1524
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #12 - 09.04.2016 :: 08:40:30
Post Tools
razorgolf писал(а) 08.04.2016 :: 17:01:48:
patron
Цитата:
не фонит, сигнал хороший - не шумит, звучит приятно.

Тогда получается, что интерес чисто теоретический?
[size=7]


Не совсем. Хотелось поэкспериментировать с софтовыми реверами. Все эти дилэи - одни игрушки, очень ограниченного применения, а хороший ревер, если в меру - нужен почти всё время.
Дабл-трек кстати - тоже, если в меру. В 60-х - 70-х годах гитаристы многих ведущих групп часто подмешивали дабл-трек для общего "ужирнения" и улучшения гитарного звука.
Одна старая история : кто часто ездил в Сочи, то наверно помнит - не доезжая Сочи есть Лазаревское, а на подходе к нему разъезд Водопадный - там раньше поезда подолгу стояли, ожидая встречный - народ даже успевал в море искупаться  Класс  Так вот в Водопадном был маленький домик прямо возле ж. дороги - билетная касса : небольшой холл - совершенно пустой, голые стены. От нечего делать как-то зашёл в него насвистывая чего-то и просто обалдел ...  - какой ревер !!! Я даже его тогда обмерял - что-то типа куба со стороной 5 - 6 метров. Реверберация - как в настоящих крутых звуковых студиях - делали когда-то такие под землёй в виде комнат с расположенными в разных местах динамиками и микрофонами. Жаль только тот, в Водопадном, с собой забрать невозможно было  Круглые глаза 
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #13 - 09.04.2016 :: 10:07:30
Post Tools
Тогда если нет нормальной звуковухи, может настало время её приобрести?(правда с нынешним курсом конечно цены взлетели). Если карта будет внешняя(usb), то помимо прочего надо смотреть на максимальный входной сигнал, помнится, что у какой-то модели Focusrite например вход перегружается даже от пассивных датчиков. А для внутренней как правило нужен будет директ-бокс.

Что касается даблтрека, то может конечно я чего-то не понял, но все мои эксперименты с искусственным его происхождением(плагинами) мне не понравились, поэтому делал по старинке(и так кстати многие делают), прописывал партию несколько раз с чуть отличающейся обработкой и раскидывал по панораме. Но это для записи.
А как тоже самое сделать для просто поиграть, не знаю. Самое простое, что приходит в голову, это кабинет 4х12, но в моём случае наверное это будет перебор.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #14 - 09.04.2016 :: 11:17:47
Post Tools
Цитата:
Если карта будет внешняя(usb),
Внешние УСБ-карты не способны обеспечить требуемое латенси - только внутренняя шина...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1524
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #15 - 09.04.2016 :: 14:58:21
Post Tools
Включать гитару напрямую в звуковуху могут только отпетые IT-шники.

Те педальные "дабл-треки", что довелось слышать, имеют мало общего с оригинальным, когда сидел чувак возле двух магнитофонов и попеременно тормозил пальцем тонвалы : первобытный примитив, но звучало здорово !
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #16 - 09.04.2016 :: 17:26:23
Post Tools
patron писал(а) 09.04.2016 :: 14:58:21:
...Те педальные "дабл-треки", что довелось слышать, имеют мало общего с оригинальным, когда сидел чувак возле двух магнитофонов и попеременно тормозил пальцем тонвалы : первобытный примитив, но звучало здорово ! 

Красиво сказано!
Верняк, есть цифровой аналог этих двух магнитофонов с возможностью торможения тонвалов... а если нет, то так и подмывает сделать его; причем, чтобы из коробки торчали и вращались два муляжа тонвалов, и торможение их давало бы детонацию в звуке. Винтаж ППЦ!
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #17 - 09.04.2016 :: 17:44:38
Post Tools
Критично именно в реалтайм -получить софтовый эффект задержки? Типа комп в петлю бошки-и или преда в сенд -ретурн?
Если нет -то софтовые обработки прекрасно накладываются на записанную дорожку гитары.
« Последняя редакция: 09.04.2016 :: 17:45:25 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #18 - 09.04.2016 :: 18:28:57
Post Tools
1/2 Оффтоп:
В свое время мечтал подключать искажалки к компу, чтоб в реальном времени гонять их через богатые темброблоки из Adobe Audition, и, таким образом, находить наиболее благозвучные характеристики последующей эквализации, как "прошитой", так и с крутилками.
Причем, именно в реальном времени, потому как работа с записанным файлом не дает той живости и взаимной адаптивности с примочкой.
Но, что-то не срослось в то время, и какие-то плагины надо было для этого ставить, а я не умею.
В общем, до сих пор жалею и подумываю опять попробовать на досуге.
« Последняя редакция: 09.04.2016 :: 18:33:04 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1524
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #19 - 09.04.2016 :: 18:32:00
Post Tools
Именно поэтому контингент guitar-player не совпадает с контингентом gt.lab  - взаимонепонимание музыкантов и технарей

DDD      " Верняк, есть цифровой аналог этих двух магнитофонов с возможностью торможения тонвалов... а если нет, то так и подмывает сделать его"

Не стоит суетиться - "это было до вас - в 17-м веке" - пальцы были заменены электроникой тогда-же, годом-двумя позже. Пальцы - это была просто идея.
Перевести этот алгоритм на цифру - как 2 пальца об асфальт. Дело за малым - выложить демо с близким аналогом того звука. Как говорится -  "демо - в студию !"
Чтоб не говорить совершенно эфемерно - первые, пришедшие на ум гитарные партии с этим эффектом :
имитацию звука гитары Клэптона в "While My Guitar Gently Weeps" 
https://www.youtube.com/watch?v=biVJgIW8k_o

Ну и, например,  -  из " In For A Penny"  Slade.
https://www.youtube.com/watch?v=uAItfIxbCa0
 
« Последняя редакция: 12.04.2016 :: 05:27:13 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы