Very Hot Topic (More than 50 Replies) Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя (Прочитано 1207 раз)
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #40 - 12.04.2016 :: 17:47:40
Post Tools
patron писал(а) 12.04.2016 :: 17:33:58:
Ну да - 500 евров за Altiverb + шустрая звуковуха = неслабо за "попробовать"  Круглые глаза

Какие 500 евро, мы же в России Подмигивание
Ну а с совсем неподходящей звуковухой какой смысл заморачиваться?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #41 - 13.04.2016 :: 02:47:04
Post Tools
Тему однозначно надо перенести во "Флейм, флуд и пр.": она не имеет никакого касательства ни к усилителям, ни к примочкам, и не переросла во что-то, созвучное с тематикой раздела, в котором находится.
Автор, обратитесь плиз к модераторам по этому вопросу.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #42 - 13.04.2016 :: 04:56:54
Post Tools
Комп с крутым плагином, включенный в петлю усилителя, превращается в примочку с очень широкими возможностями. Но дискуссия показала, что "с пол пинка" ничего путнего не получится.
Если модераторы сочтут, что примочка обязательно должна быть в виде напольной педали с кнопками, то ничего не поделать :  "доктор сказал - в морг, значит в морг"
« Последняя редакция: 13.04.2016 :: 10:04:44 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #43 - 13.04.2016 :: 06:10:05
Post Tools
Так разговоры уже превратились в крутую виртуальную примочку? Или вот-вот превратятся?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #44 - 13.04.2016 :: 07:44:23
Post Tools
Плагинов на рынке немеряно, звуковые карты, имеющие необходимые скоростные х-ки тоже имеются. А вот объединить это всё в "крутую виртуальную примочку", как оказалось - придётся слегка почесать затылок и потрясти мошной. И паяльник тут далеко не на первом месте, хотя и без него похоже не обойтись, чтоб не спалить недешёвую звуковую карту - далеко не все их них могут пережить перегруз по входу : типовые схемы петель могут и "плюнуть" импульсами, значительно превышающими перегрузочные способности карты. Не забываем так-же, что у компа ИБП и при подключении работающего усилителя к работающему компу из-за разности потенциалов возможен кирдык звуковухе.
« Последняя редакция: 13.04.2016 :: 10:06:20 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #45 - 14.04.2016 :: 05:27:40
Post Tools
Как говорится - "ближе к телу" : есть конкретный комп с Win 8.1 (скоро предполагается переход на 10-ку).  Аудио на мамке встроенное.
Какие предложения будут по приобретению слотной звуковухи, хорошо удовлетворящей теме топика, учитывая конкретное железо и софт компа :
CPU: Intel® Core™ i5-4670, 4× 3400 MHz, Turbo Boost 2.0
Grafik: Intel® HD Graphics 4600, max. 1700 MB shared Memory, Intel® Clear Video HD Technology, VGA, DVI, HDMI
Mainboard:MSI H81M-E34, Sockel 1150, Intel® H81 Chipset, 2× SATA II, 2× SATA III (6 GBit/s), 4× USB 3.0, 2× USB 2.0, 2× Front-USB, 1× PCIe X16, 2× PCIe X1, 2× PS/2, 7.1 Sound
Sound:integrierter OnBoard 7.1 Controller ALC887, HD-Audio
Windows 8.1, 64Bit

Потроха : http://imgur.com/unXU0Po



  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #46 - 14.04.2016 :: 15:43:03
Post Tools
Слотная, это внутренняя что ли?
К сожалению с такой материнкой выпадает большое количество предложений на вторичном рынке карт с PCI, годится только PCIe.
Я бы смотрел что-то из репертуара ESI(Juli@ или MAYA), они бывают и новыми но цена ..., Хотя сам сижу на emu1212 именя всё устраивает, но говорят, что не все могу с подобными справится(у меня всё работает, но некоторые жалуются на драйвера).

А вообще я бы для понимания, насколько это всё нужно, сначала бы проделал эксперимент с имеющимся набортным звуком, с драйвером asio4all. Всё равно городить защиту входа и согласователь уровней.

Единственное, у карт типа esi и им подобным зачастую входной уровень сильно выше, чем у бортового кодека. Например у моей 1212 он составляет +22dBu, что соответствует 11в амплитуды по балансу или 22в по небалансу. Ну и обычно линейный вход таких карт имеет порядка 10к входного сопротивления. По хорошему для сенда с комба надо бы поболе.

Ну и ещё учесть, что комб обычно моно, а большинство плагинов стерео, поэтому либо сумматор городить, либо использовать один канал. Но во втором случае не все эффекты нормально звучат.
« Последняя редакция: 14.04.2016 :: 15:43:33 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #47 - 14.04.2016 :: 15:57:29
Post Tools
Комп купил с год назад - свежий. Так что - какой есть ...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #48 - 14.04.2016 :: 17:30:16
Post Tools
Лет 10 назад озадачился внешней звуковухой, чтобы гитару можно было втыкать. Проконсультировался. Мне однозначно посоветовали не брать USB-шную. Взял M-Audio FireWire Solo, так и живёт с тех пор.
« Последняя редакция: 14.04.2016 :: 17:30:35 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #49 - 15.04.2016 :: 05:00:14
Post Tools
В общем пора делать в усилителе новую дырку под ЮСБ гнездо для связи с компом по FireWire ?
А это мысль ...   Круглые глаза
Наблюдатель писал(а) 14.04.2016 :: 17:30:16:
Взял M-Audio FireWire Solo, так и живёт с тех пор.

Ну и как с задержками, "захлёбыванием" на быстром тремоло  и т.д. ?

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #50 - 15.04.2016 :: 06:35:00
Post Tools
patron писал(а) 15.04.2016 :: 05:00:14:
Ну и как с задержками, "захлёбыванием" на быстром тремоло  и т.д. ?

Ничего подобного нет, работает стабильно. Латенси с ХР была 4 мс, сейчас, с 7-кой - 6мс, возможно, из-за отсутствия драйверов под 7-ку - всё ж карта уже старенькая. Из минусов этой карты - немного бОльшие шумы, чем ИМХО, должно быть, а руки заменить входной опер/поковыряться с аналоговой частью так и не дошли...и не дойдут Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #51 - 15.04.2016 :: 06:53:33
Post Tools
Цитата:
Латенси с ХР была 4 мс, сейчас, с 7-кой - 6мс
Это замеренная экспериментально величина или цифирька с картинки в драйверах?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #52 - 15.04.2016 :: 09:26:27
Post Tools
Радетели "чиста лампы" в качестве недостижимого свойства ламповых усилителей приводят т.н. реакцию тракта на звукоизвлечение, или типа "звуки отскакивают от пальцев как мячики" и т.п.
Мол, в транзисторных и гибридных трактах такого нет (и, по определению, быть не может).
Уверен, что в большинстве случаев сравнение идет между ламповым усилителем и П/П аппаратом, в котором звук формируется цифровым трактом и, соответственно, задерживается на те самые малые миллисекунды.
ИМХО отсюда и разница, которую я лично ощутил, сравнивая ощущения от игры в самодельный УМ на МОСФЕТах, и в такой вот транзисторный комбарь с цифровым трактом (цифра в нем имеется даже в "чистом" режиме).
Самоделка давала как раз те "ламповые" тактильно-слуховые ощущения, а транзистор на ее фоне звучал мертвяком; хотя, оба сделаны на П\П.
Так что, "не думай о секундах свысока".



« Последняя редакция: 15.04.2016 :: 09:27:18 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #53 - 15.04.2016 :: 10:07:22
Post Tools
DDD :  Предложенный сабж - включение софтового ревера в петлю НОРМАЛЬНОГО ГИТАРНОГО аппарата : основной сигнал формируется классической гитарной схемотехникой, незначительная задержка ПОДМЕШИВАЕМОГО софтового ревера вряд-ли окажет существенное влияние на суммарный сигнал.
Сравнивать чисто аналоговый (пусть даже ПП) девайс с чисто дигитальным каналом - совсем другая пестня.
« Последняя редакция: 15.04.2016 :: 11:56:35 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #54 - 15.04.2016 :: 10:38:31
Post Tools
Peratron писал(а) 15.04.2016 :: 06:53:33:
Это замеренная экспериментально величина или цифирька с картинки в драйверах?

Не измерял, в моём случае эта цифирька с картинки бьётся с ощущениями при игре. Ещё с четверть века назад экспериментировал с задержками:
задержка в 20 мс чувствуется сильно, играть неприятно
10 мс - играть уже вполне можно, есть маленький дискомфорт
7 и менее практически не чувствуется, что сейчас и имею Улыбка


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #55 - 15.04.2016 :: 11:48:38
Post Tools
То, что рисуют картинки в драйверах - это сферический конь известно где.
Реальная практика далека от этих писулек.

ХИНТ: сами по себе плагины обработок имеют существенную внутреннюю задержку - при сведении в не-реалтайме эта задержка компенсируется подачей сигнала на обработку из трека заранее, так что б обработанный сигнал пришёл вовремя.
По понятным физическим причинам сие невозможно в реал-тайме - машина времени ещё не изобретена.

Потому в подавляющем большинстве случаев мы имеем отклик с дилеем и избавиться от этого невозможно.

ХИНТ: в большинстве случаев дилея достаточно для создания комфорта при игре...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #56 - 15.04.2016 :: 11:55:19
Post Tools
patron писал(а) 15.04.2016 :: 10:07:22:
Предложенный сабж - включение софтового ревера в петлю НОРМАЛЬНОГО ГИТАРНОГО аппарата : основной сигнал формируется классической гитарной схемотехникой, незначительная задержка ПОДМЕШИВАЕМОГО софтового ревера вряд-ли окажет существенное влияние на суммарный сигнал.
Сравнивать чисто аналоговый (пусть даже ПП) девайс с чисто дигитальным каналом - совсем другая пестня.

Именно так: чистый звук - напрямую, а обработанный цифрой - подмешиваем к чистому, согласен.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #57 - 15.04.2016 :: 11:56:22
Post Tools
@ Peratron
Не собираюсь дискутировать. Текущая задержка, которая безусловно есть, мной при живой игре не ощущается.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #58 - 15.04.2016 :: 18:08:27
Post Tools
@ Peratron

Можно внятно объяснить, чем игра через комп с реальной задержкой менее 10мс отличается от игры через комб на расстоянии более 3.3м?

Наблюдатель писал(а) 15.04.2016 :: 11:56:22:
@ Peratron
Не собираюсь дискутировать. Текущая задержка, которая безусловно есть, мной при живой игре не ощущается.

Подтверждаю. Реверы и делеи использовал только когда надо, чаще же использовал только софтовые ампсимуляторы без дополнительной обработки.
« Последняя редакция: 15.04.2016 :: 18:08:54 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
Ответ #59 - 16.04.2016 :: 04:00:59
Post Tools
razorgolf писал(а) 15.04.2016 :: 18:08:27:
@ Peratron

Можно внятно объяснить, чем игра через комп с реальной задержкой менее 10мс отличается от игры через комб на расстоянии более 3.3м?

Наблюдатель писал(а) 15.04.2016 :: 11:56:22:
@ Peratron
Не собираюсь дискутировать. Текущая задержка, которая безусловно есть, мной при живой игре не ощущается.

Подтверждаю. Реверы и делеи использовал только когда надо, чаще же использовал только софтовые ампсимуляторы без дополнительной обработки. 

Я сравнивал усилители, стоящие буквально под задницей, так что ощущения были незамутненные расстоянием )))
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы