Very Hot Topic (More than 50 Replies) Гудит ректа месабуга. (Прочитано 626 раз)
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Гудит ректа месабуга.
12.04.2016 :: 19:36:11
Post Tools
Помогите пожалуйста с траблой.
Гудит вход второй лампы. Наводка странного свойсва но ближе к 100грц.
В моем экземпляре выпрямленный накал почему то на первых 2 лампы (вместо только первой).
Мост из диодов сильно грелся и я решил заменить его на шотки 3А(вместо родных 1А). И он греется тоже прилично. Мало того без тех ламп на которые идет постоянка они тоже греются, мало но ощутимо. От них питается по ходу вся коммутация в том числе 14шт реле.
Показалось что часть наводки ушла но не достаточно. Там еще емкости стоят 2х10000 в каждое плече, постоянка разделена на 2 половины по 3в разной полярности. Куда копать?
« Последняя редакция: 13.04.2016 :: 13:47:06 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #1 - 12.04.2016 :: 19:49:22
Post Tools
Если 100Гц - начни с электролитов.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #2 - 12.04.2016 :: 22:17:43
Post Tools
THRASH

Была подобная проблема у знакомого. Если в схеме все таки присутствуют 100 Ом -ные резисторы которые кинуты с накала об землю (средняя точка) Обязательно проверь их сопротивление. У друга в ламповой голове они присутствовали, и каким то образом стали мегаомными! Ужас То ли от перегрева то ли х.з от чего, мы так и не поняли.
Поменяли их на новые 100 Ом ные но более мощные и гул исчез.
« Последняя редакция: 12.04.2016 :: 22:19:01 от smex03 »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #3 - 13.04.2016 :: 06:50:26
Post Tools
smex03 писал(а) 12.04.2016 :: 22:17:43:
THRASH

Была подобная проблема у знакомого. Если в схеме все таки присутствуют 100 Ом -ные резисторы которые кинуты с накала об землю (средняя точка) Обязательно проверь их сопротивление. У друга в ламповой голове они присутствовали, и каким то образом стали мегаомными! Ужас То ли от перегрева то ли х.з от чего, мы так и не поняли.
Поменяли их на новые 100 Ом ные но более мощные и гул исчез.

Спасибо за совет. Гляну. Правда по схеме они на 39 ом
Еще ж плата там Злой Как это все еще так звучит что всем нравится? Мне допустим вообще не нравится. Даже ее владелец послушав мой аппарат сказал, сделай мне так же в месе.
« Последняя редакция: 13.04.2016 :: 06:56:44 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #4 - 13.04.2016 :: 12:39:58
Post Tools
Утечка в банках? Без нагрузки мост тоже греется?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #5 - 13.04.2016 :: 13:46:29
Post Tools
Denn писал(а) 13.04.2016 :: 12:39:58:
Утечка в банках? Без нагрузки мост тоже греется?

THRASH писал(а) 12.04.2016 :: 19:36:11:
Мало того без тех ламп на которые идет постоянка они тоже греются, мало но ощутимо. От них питается по ходу вся коммутация в том числе 14шт реле.

Такой вопрос, кто знает, можно применять вместо этих электролитов (10000мк 10в) ионисторы (суперконденсаторы)? Там напруга копеечная.
Не могу найти конденсаторов ниже 16 в.
« Последняя редакция: 13.04.2016 :: 13:52:54 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #6 - 13.04.2016 :: 14:30:11
Post Tools
@ THRASH

Отключить коммутацию пробовал? Или только без нитей накала?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #7 - 13.04.2016 :: 14:32:58
Post Tools
Denn писал(а) 13.04.2016 :: 14:30:11:
@ THRASH

Отключить коммутацию пробовал? 

Ты видел эту плату? Мало того что фиг пойми что где, так еще дорожки резать не комильфо.
Только без нитей.
« Последняя редакция: 13.04.2016 :: 14:33:15 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #8 - 13.04.2016 :: 14:35:29
Post Tools
@ THRASH

Я всё понимаю. Поэтому и спросил. Эксперимент нечистый. Для локализации нужно "пильнуть дорожку"... Либо, как вариант, выпаять литы и временно впаять то, что есть под рукой (хоть 100 мкф - не суть) и проверить на нагрев. Задача - локализовать проблему!
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #9 - 13.04.2016 :: 18:28:47
Post Tools
как вариант еще можно попробовать проверить на работоспособность сам мост,заменив другим. Может он уже того...в предсмертной агонии.. Круглые глаза
« Последняя редакция: 13.04.2016 :: 18:30:31 от smex03 »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #10 - 13.04.2016 :: 19:20:06
Post Tools
smex03 писал(а) 13.04.2016 :: 18:28:47:
как вариант еще можно попробовать проверить на работоспособность сам мост,заменив другим. Может он уже того...в предсмертной агонии.. Круглые глаза

Это уже сделал что описал в старт посте.
В общем дело обстоит еще загадочнее.
Выпаял литы, и в поисках 100омных резисторов обнаружил следующее.
Нет 100омных резисторов (или меньше как всхеме,)
В усилителе есть 2 земли, та что на литах питания и в преампе, связи между ними никакой, прибор на 20М ничего не показывает. Пытался срвнивать с лейкой данной мне владом месарубкой и тоже к стати не нахожу ее.
Между землей преама и полюсами постоянки на накал тоже небольших сопротивлений нет.
В общем если накал средней точкой обмотки и двумя электролитами после моста сидит на земле усилка то земля преампа как то совсем не связана с землей усилка, ведь накал в общем то относительно земли преампа висит в воздухе вместе с питанием коммутации.
Тот резистор что для стабилитрона(1,5в) есть, компенсирующий с минус 3в на землю нету. При чем глядел фотки, нашел фото похоже моей ревизии и там его тоже нету.
Это уже не девушка с изюмикой и загадкой, а баба с ведром кураги и ребусом с кроссвордами. Злой
https://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&att...
« Последняя редакция: 13.04.2016 :: 19:24:24 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #11 - 13.04.2016 :: 19:36:24
Post Tools
Ага, мне тут пояснили что земли преампа и усилка действительно разьедены и на шасси земляться в разных местах
там порядок.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Danila-master
Младший паяльщик
**
Вне Форума


SELECT Device FROM Pedalboard
WHERE Sound =>9000

Сообщений: 111
Зарегистрирован: 12.08.2007
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #12 - 13.04.2016 :: 20:13:38
Post Tools
ненавижу этот аппарат. ковырять его одно "удовольствие".
из болячек есть замыкания между резисторами и платой, и пробивание платы. начинает звониться там где сопротивления быть не должно. лечится сверлением отверстий в плате для устранения замыкания.
Также кп и петля часто убивает лампы напругой накал-катод.
Проблему надо локализовать. Дэн прав.
А пилить дорогу необязательно. можно подкинуть панельку на проводах поверх родной и запитать другим источником.
пс - сколько вообще на накал приходит (под нагрузкой) ?
« Последняя редакция: 13.04.2016 :: 20:14:17 от Danila-master »  

(Вложенный файл удалён)

Yamaha Pacifica -> TUNER  -> DIY Maxon Od808 -> DIY FET ENGL 530 Preamp ->  DIY Krank Krankenstein -> DIY Boss CE2 Chorus -> DIY Magnum JFET Speakersim -> DIY DM5 Delay ->DIY ISP Decimator G String
Наверх
ICQ  
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #13 - 13.04.2016 :: 20:52:48
Post Tools
THRASH
не здавайся! Очень довольный Лучше сходи за пивом  Улыбка


Имхо серийные платы в ламповых усилителях- это полная х#рь. Ни подлезть, ни померять, ни подпаять.  То ли дело старый добрый навес..ремонтнопригодность выше на порядок.

Интересно что же в результате будет причиной этой всей катавасии  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #14 - 14.04.2016 :: 06:15:04
Post Tools
THRASH писал(а) 13.04.2016 :: 19:36:24:
Ага, мне тут пояснили что земли преампа и усилка действительно разьедены и на шасси земляться в разных местах
там порядок.

Т.е. связь преампа с мощником через шасси? Мдя. Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #15 - 14.04.2016 :: 06:34:14
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 14.04.2016 :: 06:15:04:
THRASH писал(а) 13.04.2016 :: 19:36:24:
Ага, мне тут пояснили что земли преампа и усилка действительно разьедены и на шасси земляться в разных местах
там порядок.

Т.е. связь преампа с мощником через шасси? Мдя. Печаль

Как бы да, при чем меня еще сразу смутило что тот заземляющий провод преампа который подходит к шасси, если браться за него рукой то слышен фон наводки, при том что он изолирован.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #16 - 14.04.2016 :: 06:40:04
Post Tools
Danila-master писал(а) 13.04.2016 :: 20:13:38:
ненавижу этот аппарат. ковырять его одно "удовольствие".
из болячек есть замыкания между резисторами и платой, и пробивание платы. начинает звониться там где сопротивления быть не должно. лечится сверлением отверстий в плате для устранения замыкания.
Также кп и петля часто убивает лампы напругой накал-катод.

Мдаа, это совсем не радует.
Danila-master писал(а) 13.04.2016 :: 20:13:38:
А пилить дорогу необязательно. можно подкинуть панельку на проводах поверх родной и запитать другим источником.
пс - сколько вообще на накал приходит (под нагрузкой) ? 

Не совсем понял, что это даст.
Напруга после моста была такой же как до него только выпрямленной (под нагрузкой ламп) грубо говоря 5,8в, без ламп поднималась до 6,3.
Аппарат еще ж 120в, я его питаю через латтр на 110в, но за гулянием напруги сети не слежу.

  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Danila-master
Младший паяльщик
**
Вне Форума


SELECT Device FROM Pedalboard
WHERE Sound =>9000

Сообщений: 111
Зарегистрирован: 12.08.2007
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #17 - 14.04.2016 :: 07:04:41
Post Tools
Про подкидывание панельки - берется панель.
Паяются 6 проводов катод - сетка - анод обеих половинок лампы на панельку и на пятаки панельки на плате.
накал на панельке заводится от другого источника.
лампа вставляется не в панельку на плате а в твою навесную и дорожки резать ненадо. и накал проверяется от другого источника или от родного.
ПС - проверь родные панельки на качество пайки.
Там часто бывают косяки. пропаивать надо с вытащенной платой.чтоб сполей не налить и с обеих сторон пропаять.
  

(Вложенный файл удалён)

Yamaha Pacifica -> TUNER  -> DIY Maxon Od808 -> DIY FET ENGL 530 Preamp ->  DIY Krank Krankenstein -> DIY Boss CE2 Chorus -> DIY Magnum JFET Speakersim -> DIY DM5 Delay ->DIY ISP Decimator G String
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #18 - 14.04.2016 :: 07:18:19
Post Tools
Danila-master писал(а) 14.04.2016 :: 07:04:41:
Про подкидывание панельки - берется панель.
Паяются 6 проводов катод - сетка - анод обеих половинок лампы на панельку и на пятаки панельки на плате.
накал на панельке заводится от другого источника.
лампа вставляется не в панельку на плате а в твою навесную и дорожки резать ненадо. и накал проверяется от другого источника или от родного.
ПС - проверь родные панельки на качество пайки.
Там часто бывают косяки. пропаивать надо с вытащенной платой.чтоб сполей не налить и с обеих сторон пропаять.

Что это даст? Зачем заводить внешний накал?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Danila-master
Младший паяльщик
**
Вне Форума


SELECT Device FROM Pedalboard
WHERE Sound =>9000

Сообщений: 111
Зарегистрирован: 12.08.2007
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #19 - 14.04.2016 :: 08:22:08
Post Tools
Denn писал(а) 13.04.2016 :: 14:35:29:
@ THRASH

Я всё понимаю. Поэтому и спросил. Эксперимент нечистый. Для локализации нужно "пильнуть дорожку"... Либо, как вариант, выпаять литы и временно впаять то, что есть под рукой (хоть 100 мкф - не суть) и проверить на нагрев. Задача - локализовать проблему!

Для того чтоб не пилить ничего.
Для локализации проблемы.
Можно завести накал от другого источника и понять - через цепь накала ползет гул или нет.


ПС.
Только сейчас открыл фотку. У Вас, батенька трехканалка...  а не классика....

  

(Вложенный файл удалён)

Yamaha Pacifica -> TUNER  -> DIY Maxon Od808 -> DIY FET ENGL 530 Preamp ->  DIY Krank Krankenstein -> DIY Boss CE2 Chorus -> DIY Magnum JFET Speakersim -> DIY DM5 Delay ->DIY ISP Decimator G String
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы