Very Hot Topic (More than 50 Replies) Гудит ректа месабуга. (Прочитано 497 раз)
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Гудит ректа месабуга.
12.04.2016 :: 19:36:11
Post Tools
Помогите пожалуйста с траблой.
Гудит вход второй лампы. Наводка странного свойсва но ближе к 100грц.
В моем экземпляре выпрямленный накал почему то на первых 2 лампы (вместо только первой).
Мост из диодов сильно грелся и я решил заменить его на шотки 3А(вместо родных 1А). И он греется тоже прилично. Мало того без тех ламп на которые идет постоянка они тоже греются, мало но ощутимо. От них питается по ходу вся коммутация в том числе 14шт реле.
Показалось что часть наводки ушла но не достаточно. Там еще емкости стоят 2х10000 в каждое плече, постоянка разделена на 2 половины по 3в разной полярности. Куда копать?
« Последняя редакция: 13.04.2016 :: 13:47:06 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #1 - 12.04.2016 :: 19:49:22
Post Tools
Если 100Гц - начни с электролитов.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #2 - 12.04.2016 :: 22:17:43
Post Tools
THRASH

Была подобная проблема у знакомого. Если в схеме все таки присутствуют 100 Ом -ные резисторы которые кинуты с накала об землю (средняя точка) Обязательно проверь их сопротивление. У друга в ламповой голове они присутствовали, и каким то образом стали мегаомными! Ужас То ли от перегрева то ли х.з от чего, мы так и не поняли.
Поменяли их на новые 100 Ом ные но более мощные и гул исчез.
« Последняя редакция: 12.04.2016 :: 22:19:01 от smex03 »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #3 - 13.04.2016 :: 06:50:26
Post Tools
smex03 писал(а) 12.04.2016 :: 22:17:43:
THRASH

Была подобная проблема у знакомого. Если в схеме все таки присутствуют 100 Ом -ные резисторы которые кинуты с накала об землю (средняя точка) Обязательно проверь их сопротивление. У друга в ламповой голове они присутствовали, и каким то образом стали мегаомными! Ужас То ли от перегрева то ли х.з от чего, мы так и не поняли.
Поменяли их на новые 100 Ом ные но более мощные и гул исчез.

Спасибо за совет. Гляну. Правда по схеме они на 39 ом
Еще ж плата там Злой Как это все еще так звучит что всем нравится? Мне допустим вообще не нравится. Даже ее владелец послушав мой аппарат сказал, сделай мне так же в месе.
« Последняя редакция: 13.04.2016 :: 06:56:44 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #4 - 13.04.2016 :: 12:39:58
Post Tools
Утечка в банках? Без нагрузки мост тоже греется?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #5 - 13.04.2016 :: 13:46:29
Post Tools
Denn писал(а) 13.04.2016 :: 12:39:58:
Утечка в банках? Без нагрузки мост тоже греется?

THRASH писал(а) 12.04.2016 :: 19:36:11:
Мало того без тех ламп на которые идет постоянка они тоже греются, мало но ощутимо. От них питается по ходу вся коммутация в том числе 14шт реле.

Такой вопрос, кто знает, можно применять вместо этих электролитов (10000мк 10в) ионисторы (суперконденсаторы)? Там напруга копеечная.
Не могу найти конденсаторов ниже 16 в.
« Последняя редакция: 13.04.2016 :: 13:52:54 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #6 - 13.04.2016 :: 14:30:11
Post Tools
@ THRASH

Отключить коммутацию пробовал? Или только без нитей накала?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #7 - 13.04.2016 :: 14:32:58
Post Tools
Denn писал(а) 13.04.2016 :: 14:30:11:
@ THRASH

Отключить коммутацию пробовал? 

Ты видел эту плату? Мало того что фиг пойми что где, так еще дорожки резать не комильфо.
Только без нитей.
« Последняя редакция: 13.04.2016 :: 14:33:15 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #8 - 13.04.2016 :: 14:35:29
Post Tools
@ THRASH

Я всё понимаю. Поэтому и спросил. Эксперимент нечистый. Для локализации нужно "пильнуть дорожку"... Либо, как вариант, выпаять литы и временно впаять то, что есть под рукой (хоть 100 мкф - не суть) и проверить на нагрев. Задача - локализовать проблему!
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #9 - 13.04.2016 :: 18:28:47
Post Tools
как вариант еще можно попробовать проверить на работоспособность сам мост,заменив другим. Может он уже того...в предсмертной агонии.. Круглые глаза
« Последняя редакция: 13.04.2016 :: 18:30:31 от smex03 »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #10 - 13.04.2016 :: 19:20:06
Post Tools
smex03 писал(а) 13.04.2016 :: 18:28:47:
как вариант еще можно попробовать проверить на работоспособность сам мост,заменив другим. Может он уже того...в предсмертной агонии.. Круглые глаза

Это уже сделал что описал в старт посте.
В общем дело обстоит еще загадочнее.
Выпаял литы, и в поисках 100омных резисторов обнаружил следующее.
Нет 100омных резисторов (или меньше как всхеме,)
В усилителе есть 2 земли, та что на литах питания и в преампе, связи между ними никакой, прибор на 20М ничего не показывает. Пытался срвнивать с лейкой данной мне владом месарубкой и тоже к стати не нахожу ее.
Между землей преама и полюсами постоянки на накал тоже небольших сопротивлений нет.
В общем если накал средней точкой обмотки и двумя электролитами после моста сидит на земле усилка то земля преампа как то совсем не связана с землей усилка, ведь накал в общем то относительно земли преампа висит в воздухе вместе с питанием коммутации.
Тот резистор что для стабилитрона(1,5в) есть, компенсирующий с минус 3в на землю нету. При чем глядел фотки, нашел фото похоже моей ревизии и там его тоже нету.
Это уже не девушка с изюмикой и загадкой, а баба с ведром кураги и ребусом с кроссвордами. Злой
https://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&att...
« Последняя редакция: 13.04.2016 :: 19:24:24 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #11 - 13.04.2016 :: 19:36:24
Post Tools
Ага, мне тут пояснили что земли преампа и усилка действительно разьедены и на шасси земляться в разных местах
там порядок.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Danila-master
Младший паяльщик
**
Вне Форума


SELECT Device FROM Pedalboard
WHERE Sound =>9000

Сообщений: 111
Зарегистрирован: 12.08.2007
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #12 - 13.04.2016 :: 20:13:38
Post Tools
ненавижу этот аппарат. ковырять его одно "удовольствие".
из болячек есть замыкания между резисторами и платой, и пробивание платы. начинает звониться там где сопротивления быть не должно. лечится сверлением отверстий в плате для устранения замыкания.
Также кп и петля часто убивает лампы напругой накал-катод.
Проблему надо локализовать. Дэн прав.
А пилить дорогу необязательно. можно подкинуть панельку на проводах поверх родной и запитать другим источником.
пс - сколько вообще на накал приходит (под нагрузкой) ?
« Последняя редакция: 13.04.2016 :: 20:14:17 от Danila-master »  

(Вложенный файл удалён)

Yamaha Pacifica -> TUNER  -> DIY Maxon Od808 -> DIY FET ENGL 530 Preamp ->  DIY Krank Krankenstein -> DIY Boss CE2 Chorus -> DIY Magnum JFET Speakersim -> DIY DM5 Delay ->DIY ISP Decimator G String
Наверх
ICQ  
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #13 - 13.04.2016 :: 20:52:48
Post Tools
THRASH
не здавайся! Очень довольный Лучше сходи за пивом  Улыбка


Имхо серийные платы в ламповых усилителях- это полная х#рь. Ни подлезть, ни померять, ни подпаять.  То ли дело старый добрый навес..ремонтнопригодность выше на порядок.

Интересно что же в результате будет причиной этой всей катавасии  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #14 - 14.04.2016 :: 06:15:04
Post Tools
THRASH писал(а) 13.04.2016 :: 19:36:24:
Ага, мне тут пояснили что земли преампа и усилка действительно разьедены и на шасси земляться в разных местах
там порядок.

Т.е. связь преампа с мощником через шасси? Мдя. Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #15 - 14.04.2016 :: 06:34:14
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 14.04.2016 :: 06:15:04:
THRASH писал(а) 13.04.2016 :: 19:36:24:
Ага, мне тут пояснили что земли преампа и усилка действительно разьедены и на шасси земляться в разных местах
там порядок.

Т.е. связь преампа с мощником через шасси? Мдя. Печаль

Как бы да, при чем меня еще сразу смутило что тот заземляющий провод преампа который подходит к шасси, если браться за него рукой то слышен фон наводки, при том что он изолирован.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #16 - 14.04.2016 :: 06:40:04
Post Tools
Danila-master писал(а) 13.04.2016 :: 20:13:38:
ненавижу этот аппарат. ковырять его одно "удовольствие".
из болячек есть замыкания между резисторами и платой, и пробивание платы. начинает звониться там где сопротивления быть не должно. лечится сверлением отверстий в плате для устранения замыкания.
Также кп и петля часто убивает лампы напругой накал-катод.

Мдаа, это совсем не радует.
Danila-master писал(а) 13.04.2016 :: 20:13:38:
А пилить дорогу необязательно. можно подкинуть панельку на проводах поверх родной и запитать другим источником.
пс - сколько вообще на накал приходит (под нагрузкой) ? 

Не совсем понял, что это даст.
Напруга после моста была такой же как до него только выпрямленной (под нагрузкой ламп) грубо говоря 5,8в, без ламп поднималась до 6,3.
Аппарат еще ж 120в, я его питаю через латтр на 110в, но за гулянием напруги сети не слежу.

  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Danila-master
Младший паяльщик
**
Вне Форума


SELECT Device FROM Pedalboard
WHERE Sound =>9000

Сообщений: 111
Зарегистрирован: 12.08.2007
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #17 - 14.04.2016 :: 07:04:41
Post Tools
Про подкидывание панельки - берется панель.
Паяются 6 проводов катод - сетка - анод обеих половинок лампы на панельку и на пятаки панельки на плате.
накал на панельке заводится от другого источника.
лампа вставляется не в панельку на плате а в твою навесную и дорожки резать ненадо. и накал проверяется от другого источника или от родного.
ПС - проверь родные панельки на качество пайки.
Там часто бывают косяки. пропаивать надо с вытащенной платой.чтоб сполей не налить и с обеих сторон пропаять.
  

(Вложенный файл удалён)

Yamaha Pacifica -> TUNER  -> DIY Maxon Od808 -> DIY FET ENGL 530 Preamp ->  DIY Krank Krankenstein -> DIY Boss CE2 Chorus -> DIY Magnum JFET Speakersim -> DIY DM5 Delay ->DIY ISP Decimator G String
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #18 - 14.04.2016 :: 07:18:19
Post Tools
Danila-master писал(а) 14.04.2016 :: 07:04:41:
Про подкидывание панельки - берется панель.
Паяются 6 проводов катод - сетка - анод обеих половинок лампы на панельку и на пятаки панельки на плате.
накал на панельке заводится от другого источника.
лампа вставляется не в панельку на плате а в твою навесную и дорожки резать ненадо. и накал проверяется от другого источника или от родного.
ПС - проверь родные панельки на качество пайки.
Там часто бывают косяки. пропаивать надо с вытащенной платой.чтоб сполей не налить и с обеих сторон пропаять.

Что это даст? Зачем заводить внешний накал?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Danila-master
Младший паяльщик
**
Вне Форума


SELECT Device FROM Pedalboard
WHERE Sound =>9000

Сообщений: 111
Зарегистрирован: 12.08.2007
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #19 - 14.04.2016 :: 08:22:08
Post Tools
Denn писал(а) 13.04.2016 :: 14:35:29:
@ THRASH

Я всё понимаю. Поэтому и спросил. Эксперимент нечистый. Для локализации нужно "пильнуть дорожку"... Либо, как вариант, выпаять литы и временно впаять то, что есть под рукой (хоть 100 мкф - не суть) и проверить на нагрев. Задача - локализовать проблему!

Для того чтоб не пилить ничего.
Для локализации проблемы.
Можно завести накал от другого источника и понять - через цепь накала ползет гул или нет.


ПС.
Только сейчас открыл фотку. У Вас, батенька трехканалка...  а не классика....

  

(Вложенный файл удалён)

Yamaha Pacifica -> TUNER  -> DIY Maxon Od808 -> DIY FET ENGL 530 Preamp ->  DIY Krank Krankenstein -> DIY Boss CE2 Chorus -> DIY Magnum JFET Speakersim -> DIY DM5 Delay ->DIY ISP Decimator G String
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #20 - 14.04.2016 :: 08:53:20
Post Tools
Ничего ужасного в "пильнуть дорожку" не вижу. Восстанавливается наливкой припоя без каких-либо проблем и последствий. Выпаивание компонентов порой сложнее и чревато их повреждением.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #21 - 14.04.2016 :: 13:09:08
Post Tools
THRASH

гул точно идет из-за проблемы в накале ламп?

Ты когда будешь отключать в следующий раз на усилке анодку, проследи, при ее отключении пропадает гул на секунду при затухании или не пропадает. Может гул не с накалом а с анодным связан? А накала дополнительно траблы с утечкей имеет что так сильно раскаляет мост. Круглые глаза

зы. "Анодка или накал- вот в чем вопрос" Улыбка
« Последняя редакция: 14.04.2016 :: 13:10:32 от smex03 »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #22 - 14.04.2016 :: 13:40:14
Post Tools
@ smex03

Анодка там не отключается, отключаются вторые сетки выходных ламп. Класс
А когда все питание обрубаешь, релюхи становятся в неизвестный порядок и все стихает моментально.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #23 - 14.04.2016 :: 14:39:42
Post Tools
Кстати, прозвонка диодов моста что показывает?  Класс
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Danila-master
Младший паяльщик
**
Вне Форума


SELECT Device FROM Pedalboard
WHERE Sound =>9000

Сообщений: 111
Зарегистрирован: 12.08.2007
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #24 - 14.04.2016 :: 17:28:05
Post Tools
THRASH писал(а) 14.04.2016 :: 13:40:14:
@ smex03

Анодка там не отключается, отключаются вторые сетки выходных ламп. Класс
А когда все питание обрубаешь, релюхи становятся в неизвестный порядок и все стихает моментально.
про опто пары не забываем...
самое простое решение - отключить провода накала и подать 6,3 с другого транса. тогда можно экспериментировать. или временный тумблер в разрыв провода анодки.
  

(Вложенный файл удалён)

Yamaha Pacifica -> TUNER  -> DIY Maxon Od808 -> DIY FET ENGL 530 Preamp ->  DIY Krank Krankenstein -> DIY Boss CE2 Chorus -> DIY Magnum JFET Speakersim -> DIY DM5 Delay ->DIY ISP Decimator G String
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #25 - 14.04.2016 :: 19:01:42
Post Tools
Denn писал(а) 14.04.2016 :: 14:39:42:
Кстати, прозвонка диодов моста что показывает?  Класс

Самое интересное что они целые.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #26 - 14.04.2016 :: 20:17:52
Post Tools
THRASH писал(а) 14.04.2016 :: 13:40:14:
@ smex03

Анодка там не отключается, отключаются вторые сетки выходных ламп. Класс
А когда все питание обрубаешь, релюхи становятся в неизвестный порядок и все стихает моментально.


это реально еба...й усилитель  Со сжатыми губами
Это Меса 3-х канальная?
« Последняя редакция: 14.04.2016 :: 20:19:45 от smex03 »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #27 - 15.04.2016 :: 08:10:08
Post Tools
@ smex03 Да 3х каналка



  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #28 - 23.04.2016 :: 11:50:22
Post Tools
Пришли мне электролиты. Поменял, нифига не изменилось, мост все так же греется как сумасшедший. Землю, пробовал перекидывать (с преампа на оконечник напрямую) никакого эффекта.
Нашел способ выключать анодку до конденсаторов, там есть тумблер диоды-кен, и если вытащить кены то когда переключаешь с диодов на кены обрубается постоянка до конденсаторов питания. Стихает довольно быстро но слышно что фон не прекращается. Дело явно в накале, при чем осциллограф показывает на нем какую то пилу, четкую но с зубами немного разных уровней, при чем даже без нагруженных на него ламп.
Куда копать еще?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #29 - 23.04.2016 :: 21:38:12
Post Tools
Ну, если такое дикое потребление, то что-то в устройстве должно прилично греться. Вынуть все лампы, отрубить анодку и на ощупь найти проблеммное место.

Всё же подозреваю неисправность моста, т.к. греется он. Я бы отпаял вторичку транса от моста, собрал внешний выпрямитель (мост+банка) и попробовал запитать нагрузку от него.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #30 - 24.04.2016 :: 09:54:56
Post Tools
Denn писал(а) 23.04.2016 :: 21:38:12:
Ну, если такое дикое потребление, то что-то в устройстве должно прилично греться. Вынуть все лампы, отрубить анодку и на ощупь найти проблеммное место.

Всё же подозреваю неисправность моста, т.к. греется он. Я бы отпаял вторичку транса от моста, собрал внешний выпрямитель (мост+банка) и попробовал запитать нагрузку от него.

Так мост поменял. При чем вместо обычных 4007, поставил шотки на 3 А.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #31 - 25.04.2016 :: 08:41:07
Post Tools
@ THRASH

Так и что в итоге, не найти кто жрёт ток в отсутствии радиоламп? Пильнуть дорожку после выпрямителя, встать амперметром. Дикий нагрев моста - это амперы тока! Реле точно не могут столько жрать, значит на плате есть нечто, которое нехило нагревается, ибо куда-то эти амперы вдуваются. Вот честно не понимаю такого секаса, делов на локализацию минут 10..20.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #32 - 25.04.2016 :: 14:46:25
Post Tools
Denn писал(а) 25.04.2016 :: 08:41:07:
@ THRASH

Так и что в итоге, не найти кто жрёт ток в отсутствии радиоламп? Пильнуть дорожку после выпрямителя, встать амперметром. Дикий нагрев моста - это амперы тока! Реле точно не могут столько жрать, значит на плате есть нечто, которое нехило нагревается, ибо куда-то эти амперы вдуваются. Вот честно не понимаю такого секаса, делов на локализацию минут 10..20.

Хорошо, дорожку пильнуть где? В обоих полюсах? Которые по 3,15 относительно земли.
К стати. В отсутствие ламп мост греется довольно мало (хотя должен вообще не греться) с лампами атас, палец держать сложно, с другой стороны 2х0,4а не могут так греть мост.
Ну хорошо, определю я что много потребляется, где искать виновника? Ведь все работает.
Могут быть полупробитыми полевики мьютов? Но как это тогда связано с диким нагревом при установке ламп? В общем направление не совсем ясно.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #33 - 25.04.2016 :: 18:13:02
Post Tools
Пильнуть в одном полюсе, после моста и банки.

Я правильно понимаю, что мы говорим про это:



?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #34 - 25.04.2016 :: 18:50:29
Post Tools
Какая-то хрень. По схеме - от моста питается только одна лампа и релюха. 0,3А + сколько там релюха - 0,1-0,15А? Не должен мост от такого тока сильно греться. А включение других накалов вообще никак не должно влиять.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #35 - 25.04.2016 :: 18:54:00
Post Tools
Скажу больше - мост должен быть тупо холодный, в т.ч. с этой единственной лампочкой.

П.С. а с временем на локализацию я ошибся, не 10..20 минут, а 2-3 мин.
« Последняя редакция: 25.04.2016 :: 18:56:19 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #36 - 25.04.2016 :: 19:48:44
Post Tools
Да, только у меня немного по другому. Средняя точка с постоянки формируется конденсаторами, плюс там еще с этой постоянки формируется 1,5в для коммутации. Там коммутация вся на реле (14шт)но все равно они потребляют немного.
« Последняя редакция: 25.04.2016 :: 19:52:11 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #37 - 26.04.2016 :: 05:54:24
Post Tools
THRASH писал(а) 25.04.2016 :: 19:48:44:
Средняя точка с постоянки формируется конденсаторами...


Конденсаторы постоянку не проводят, по постоянке ничего конденсаторами формироваться не может.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #38 - 26.04.2016 :: 12:10:36
Post Tools
Насчёт "сильно греется". Как-то делал некий девайс на 3-х лампах 6Н2П. Ном. потребление по накалу 1020 мА. Поставил 2-х амперный мост RS207. Он дико грелся, поэтому пришлось поменять его на 3-A шоттки 1N5822. Видимо, они эти мосты так рассчитывают, мол, 80*С - это не нагрев. Ну, будет работать не 100.000, а 30.000 часов.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Danila-master
Младший паяльщик
**
Вне Форума


SELECT Device FROM Pedalboard
WHERE Sound =>9000

Сообщений: 111
Зарегистрирован: 12.08.2007
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #39 - 26.04.2016 :: 12:15:41
Post Tools
http://diy-fever.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/12/dual_rectifier.pdf
Схема.
Ненадо нифига пилить.
Поднять ноги паре диодов и встать амперметром между анодами(катодами) пары диодов и точкой, куда  они были впаяны.

Померить холостой ток.
Померить падение на резисторе 39Ом возле стабилитрона и узнать сколько тока кушает коммутация.
По идее 6.3В * 1,41 = 8.83В постоянки
8.83В - 1.4В = 7.48 После моста.
Даже при коротком замыкании стабилитрона там будет.
7.48В / 39Ом = 191мА что по сути мелочь.
А в реале и того меньше.

Наблюдатель правильно сказал на счет других баллонов.
Надо мерить потребление коммутации без баллона V1 и потом с ним.
А так-же падение напряжения на каждом диоде в отдельности.
Ну и посмотреть как меняется напряжение накала при включении - выключении анодки.
  

(Вложенный файл удалён)

Yamaha Pacifica -> TUNER  -> DIY Maxon Od808 -> DIY FET ENGL 530 Preamp ->  DIY Krank Krankenstein -> DIY Boss CE2 Chorus -> DIY Magnum JFET Speakersim -> DIY DM5 Delay ->DIY ISP Decimator G String
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #40 - 26.04.2016 :: 13:46:57
Post Tools
OlegFX писал(а) 26.04.2016 :: 12:10:36:
Насчёт "сильно греется". Как-то делал некий девайс на 3-х лампах 6Н2П. Ном. потребление по накалу 1020 мА. Поставил 2-х амперный мост RS207. Он дико грелся, поэтому пришлось поменять его на 3-A шоттки 1N5822. Видимо, они эти мосты так рассчитывают, мол, 80*С - это не нагрев. Ну, будет работать не 100.000, а 30.000 часов. 


Нагрев зависит от выделяемой впустую мощности. В случае диодов моста это определяется протекающим током и напряжением падения на диодах. От "амперности" диодов выделяемая мощность (тепло) не зависит. Шоттки будут меньше греться из-за меньшего падения напряжения на них, а "однокоренные" диоды 1А vs. 2A vs. 3А - будут греться одинаково.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #41 - 26.04.2016 :: 13:50:00
Post Tools
Вот этот участок схемы имхо бессмысленный:



Похоже на фэйк...
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #42 - 26.04.2016 :: 14:25:47
Post Tools
Denn писал(а) 26.04.2016 :: 13:46:57:
От "амперности" диодов выделяемая мощность (тепло) не зависит. Шоттки будут меньше греться из-за меньшего падения напряжения на них, а "однокоренные" диоды 1А vs. 2A vs. 3А - будут греться одинаково.

Выделяемая мощность, действительно, не зависит, но я об этом вообще не писал. А температура корпуса зависит, т.к. у малоамперных мостов меньше кристалл, маленький корпус с маленькой площадью. Т.е. у них больше тепловые сопротивления "переход-корпус" и "корпус-среда" и, как результат, больше перегрев. Даже, если бы я применил не шоттки, а какие-нибудь обычные 3...5А диоды, то почти при том же падении на них температура была бы намного ниже - большой кристалл, бОльшая суммарная площадь 4-х корпусов, большие толстые выводы. Иначе говоря, чем "ампернее" диод, тем эффективней его "естественный радиатор", не говоря уже о "4 больших диода vs 1 маленький мост". Это точно так же, как сравнение резисторов 0,125 с 2 W - номинал может быть одинаковым (читай: мощность рассеивания/выделенное тепло одинаковы), а температура корпусов сильно разная.
« Последняя редакция: 28.04.2016 :: 21:06:46 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #43 - 26.04.2016 :: 17:05:27
Post Tools
Denn писал(а) 26.04.2016 :: 13:50:00:
Вот этот участок схемы имхо бессмысленный:



Похоже на фэйк...

Это не фейк, но именно вот этого резистора с этого куска в моем варианте нет.
Мне Влад говорил что у всех месабуг греются мосты, во многих до потемнения платы.
Хочу еще раз напомнить В МОЕЙ РЕВИЗИИ 2 ЛАМПЫ ПОСЛЕ МОСТА
@ OlegFX Спасибо, подбросил пмщи для экспериментов, Диоды поднять не смогу, ибо монтаж там такой что еле впихнул новые а подрывать его черевато повреждение металлизации отверстий, в общем трудно. Проще дорогу пильнуть, сегодня попробую пару экспериментов.


  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #44 - 26.04.2016 :: 19:23:35
Post Tools
Знач, амперметр в разрыв после моста.
Без ламп 600ма, с одной лампой 850, с двумя 1,15
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Danila-master
Младший паяльщик
**
Вне Форума


SELECT Device FROM Pedalboard
WHERE Sound =>9000

Сообщений: 111
Зарегистрирован: 12.08.2007
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #45 - 27.04.2016 :: 08:17:02
Post Tools
https://www.relayspec.com/catalogs/031220/2009/mr62.pdf
Даташит на реле.
550 mW
550mW / 6V = 91.6mA
6V / 66 Ohm = 90 mA
потребление одной релюхи примерно.

600mA / 90mA = 6.6 релюх )))
попробуй попререключать каналы - режимы
посмотри как меняется.
1.15 А это не капец всему ток.
Вопрос в пульсациях и гудении.
Нужно выявить откуда они лезут.
Я-бы отсоединил диодный мост от обмотки 6.3В, запитал-бы от отдельного транса и посмотрел на уровень шума.
« Последняя редакция: 27.04.2016 :: 08:17:35 от Danila-master »  

(Вложенный файл удалён)

Yamaha Pacifica -> TUNER  -> DIY Maxon Od808 -> DIY FET ENGL 530 Preamp ->  DIY Krank Krankenstein -> DIY Boss CE2 Chorus -> DIY Magnum JFET Speakersim -> DIY DM5 Delay ->DIY ISP Decimator G String
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #46 - 27.04.2016 :: 09:09:06
Post Tools
Danila-master писал(а) 27.04.2016 :: 08:17:02:
1.15 А это не капец всему ток.


Но это и не 0,1..0,3 А!
Если диоды моста одноамперные, то они будут очень заметно горячие.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #47 - 27.04.2016 :: 10:20:20
Post Tools
Denn писал(а) 27.04.2016 :: 09:09:06:
Danila-master писал(а) 27.04.2016 :: 08:17:02:
1.15 А это не капец всему ток.

Но это и не 0,1..0,3 А!
Если диоды моста одноамперные, то они будут очень заметно горячие.

Знач стояли на 1а, сейчас стоят аж на 3А еще и шотки.
По току @ Danila-master вроде все посчитал, и похоже на правду.
@ Danila-master нужно обдумать как это сделать. там же все на плате повязано, не хочется деструктивными способами это делать.
Пулсации по любому есть(выше писал что там пила), но я не понимаю откуда они берутся, ведь 4 кондера по 10000 стоит там.



  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #48 - 27.04.2016 :: 10:36:40
Post Tools
Пила будет по любому, ибо это есть процесс подзарядки банок. Увеличение кол-ва Мкф банок только ухудшит ситуацию, т.к. ток заряда будет соответственно больше. Ситуацию можно пощупать в любом симуляторе схем Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #49 - 27.04.2016 :: 11:10:44
Post Tools
Denn писал(а) 27.04.2016 :: 10:36:40:
Пила будет по любому, ибо это есть процесс подзарядки банок.

Несомненно.

Denn писал(а) 27.04.2016 :: 10:36:40:
Увеличение кол-ва Мкф банок только ухудшит ситуацию, т.к. ток заряда будет соответственно больше. Ситуацию можно пощупать в любом симуляторе схем Подмигивание

Ничего не ухудшит. Пиковый ток будет больше, а те, что "греют" - эффективный и средний - останутся такими же.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #50 - 27.04.2016 :: 11:19:49
Post Tools
@ Наблюдатель

Пила будет более зубастая, больший пиковый даст сильнее помеху. Речь об этом.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Danila-master
Младший паяльщик
**
Вне Форума


SELECT Device FROM Pedalboard
WHERE Sound =>9000

Сообщений: 111
Зарегистрирован: 12.08.2007
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #51 - 27.04.2016 :: 12:02:16
Post Tools
Щуп земли куда подключен ?
К земле или к минусу диодного моста ?
  

(Вложенный файл удалён)

Yamaha Pacifica -> TUNER  -> DIY Maxon Od808 -> DIY FET ENGL 530 Preamp ->  DIY Krank Krankenstein -> DIY Boss CE2 Chorus -> DIY Magnum JFET Speakersim -> DIY DM5 Delay ->DIY ISP Decimator G String
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #52 - 27.04.2016 :: 12:04:53
Post Tools
Denn писал(а) 27.04.2016 :: 11:19:49:
@ Наблюдатель

Пила будет более зубастая, больший пиковый даст сильнее помеху.

Не зная, каким путём проникает помеха в данном случае, так заявлять неправильно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #53 - 27.04.2016 :: 13:47:20
Post Tools
@ Наблюдатель

Если помеха от пилы, то не важно как она проникает: больше пила = больше помеха.

П.С. а путь проникновения незамысловат: пила подводится непосредственно к причинной радиолампе (накал).
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #54 - 27.04.2016 :: 14:35:46
Post Tools
Denn писал(а) 27.04.2016 :: 13:47:20:
@ Наблюдатель

Если помеха от пилы, то не важно как она проникает: больше пила = больше помеха.

И каким же образом при увеличении кондёра пила станет больше? Подмигивание

Denn писал(а) 27.04.2016 :: 13:47:20:
П.С. а путь проникновения незамысловат: пила подводится непосредственно к причинной радиолампе (накал).

Не факт.
« Последняя редакция: 27.04.2016 :: 14:38:23 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Danila-master
Младший паяльщик
**
Вне Форума


SELECT Device FROM Pedalboard
WHERE Sound =>9000

Сообщений: 111
Зарегистрирован: 12.08.2007
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #55 - 27.04.2016 :: 15:48:00
Post Tools
Есть еще вопросы.
1 Как меняется пила при подключении ламп?
2 Как меняется пила при выключении анодного?
  

(Вложенный файл удалён)

Yamaha Pacifica -> TUNER  -> DIY Maxon Od808 -> DIY FET ENGL 530 Preamp ->  DIY Krank Krankenstein -> DIY Boss CE2 Chorus -> DIY Magnum JFET Speakersim -> DIY DM5 Delay ->DIY ISP Decimator G String
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #56 - 27.04.2016 :: 16:52:22
Post Tools
Без ламп, клацая режимами ток меняется, на клине меньше(тока) на перегрузах больше, в полне в пределах потребеления этой кучи реле.
Пила присудствует всегда, с лампами конечно увеличивается, и конечно она во всей слаботочке питания коммутации и наверно мьютов.
В приложении фото осциллограммы относительно земли и между полюсами. Без ламп, с одной лампой и с двумя. Цена деления 100мв.
Все это без анодки, да и думаю включать ее смысла нет, ниче не поменяется.
http://imgur.com/a/XeeTv

P.S. ревизия конечно атас.
« Последняя редакция: 27.04.2016 :: 16:56:50 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #57 - 27.04.2016 :: 17:03:20
Post Tools
Без ламп на пиле нехорошие какие-то зазубрины.
Кстати, у тебя от этого напряжения питаются катушки реле. Наводки могут быть от них.
« Последняя редакция: 27.04.2016 :: 17:08:51 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #58 - 27.04.2016 :: 17:36:20
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 27.04.2016 :: 17:03:20:
Без ламп на пиле нехорошие какие-то зазубрины.
Кстати, у тебя от этого напряжения питаются катушки реле. Наводки могут быть от них. 

Значит те что с нехорошими зазубринами мерялись относительно земли, та что ровная между полюсами.
Ну вот мне тоже так какжется, атам реле и на гейнах и так далее.
Блин, мож в саппорт месы написать, может у них есть какие то готовые советы по этому поводу?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #59 - 27.04.2016 :: 17:44:05
Post Tools
THRASH писал(а) 27.04.2016 :: 17:36:20:
Блин, мож в саппорт месы написать, может у них есть какие то готовые советы по этому поводу?

Попробуй запитать релюхи от другого источника, с малыми пульсациями.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #60 - 27.04.2016 :: 19:01:19
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 27.04.2016 :: 17:44:05:
THRASH писал(а) 27.04.2016 :: 17:36:20:
Блин, мож в саппорт месы написать, может у них есть какие то готовые советы по этому поводу?

Попробуй запитать релюхи от другого источника, с малыми пульсациями.

Обрезал выходы с моста, запитал с внешнего источника, реле  слышно защелкали, не работает электроника коммутации, нет ни индикации ни переключения каналов.  Злой
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #61 - 27.04.2016 :: 19:50:39
Post Tools
THRASH писал(а) 27.04.2016 :: 19:01:19:
Обрезал выходы с моста, запитал с внешнего источника, реле  слышно защелкали, не работает электроника коммутации, нет ни индикации ни переключения каналов.  Злой

Ну это надо разбираться, почему так. Может, там средняя точка должна быть задействована? Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #62 - 27.04.2016 :: 20:58:57
Post Tools
THRASH писал(а) 27.04.2016 :: 17:36:20:
Блин, мож в саппорт месы написать, может у них есть какие то готовые советы по этому поводу?


Бесполезно, я уже пробовал. Не тех масштабов контора, чтобы "опускаться" до общения с простыми смертными и всякими паяльщиками из раши. Их ответ такой: "если хотите, чтобы Ваш усилитель был serviced, то отправьте пожалуйста его вашему локальному дилеру, в Вашем регионе это Эй-Ти-Трэйд в Мск". Также прямым текстом сказали, что помогать ремонтировать через интернет не будут.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #63 - 28.04.2016 :: 06:45:47
Post Tools
@ Denn Меня тоже переадресовали на наших Киевских. Я им позвонил они тоже захотели заиметь его на стол, но возможности послать его пока нет и надо быстрее чинить. Довольно вежливый менеджер (или мастер)хоть и не охотно, и это понимаемо, сказал что попробует помочь.
Здается мне что это нормальное его состояние. (этой ревизии)

« Последняя редакция: 28.04.2016 :: 06:46:18 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #64 - 29.04.2016 :: 08:18:46
Post Tools
Послал им видео но боюсь ничем они мне не помогут.
Видимо откинуть постоянку накала нереально, сильно много резать нужно, + средняя точка по любому влияет.
Родилась мысль собрать переходную панельку и определенную лампу запитать внешним накалом обойдя это механически.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #65 - 29.04.2016 :: 08:59:11
Post Tools
@ THRASH

Я тоже посылал им фото, видео и подробное описание проблемы и что пробовал делать. Вежливо проигнорировали, и написали, что онлайн не будут walk'ать меня through repair Улыбка
« Последняя редакция: 29.04.2016 :: 08:59:42 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #66 - 30.04.2016 :: 11:32:34
Post Tools
в общем подкинул накал отдельно на первую и вторую лампу (поочередно) становилось немного лучше но не намного. Прихожу к выводу что это ее нормальное состояние. Печаль
Реально зря они вторую лампу от постоянки запитали.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Danila-master
Младший паяльщик
**
Вне Форума


SELECT Device FROM Pedalboard
WHERE Sound =>9000

Сообщений: 111
Зарегистрирован: 12.08.2007
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #67 - 30.04.2016 :: 12:23:37
Post Tools
Камрад.
Ничего не мешает взять тор на 1-2А
Взять кренку на 6 В
Диодный мост взять в квадратном корпусе.
Закрепить на шасси через термопасту.
Кренку тоже.
Тогда накал будет стабилизированным и фильтрованным.
и вот его и подать на первые две лампы.
или вообще взять переменку и подтянуть к анодному.
Коммутацию оставть на родно питании и накалы этих двух ламп взять от другого транса.
Ну а начать с простых экспериментов. Внешний источник на 6В стабилизированный и в путь.
  

(Вложенный файл удалён)

Yamaha Pacifica -> TUNER  -> DIY Maxon Od808 -> DIY FET ENGL 530 Preamp ->  DIY Krank Krankenstein -> DIY Boss CE2 Chorus -> DIY Magnum JFET Speakersim -> DIY DM5 Delay ->DIY ISP Decimator G String
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #68 - 30.04.2016 :: 15:03:45
Post Tools
@ Danila-master Ты представляшь это месиво? Ладно если бы это был пиви вальвекинг какой нибудь.

  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #69 - 01.05.2016 :: 21:03:54
Post Tools
THRASH

открыл второй ящик с попкорном, но продолжаю верить в чудо Улыбка

з.ы. думал предложить как вариант переделать часть схемы в части разводки земель, накала и комутации отдельно, но позырил снова на плату и передумал. Без глобального вмешательства это просто нереально что-то там по людски развести...
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #70 - 02.05.2016 :: 18:15:34
Post Tools
Топик-как не вмешиваясь в монтаж не резать по ходу дорожки платы с помощью советов починить месу Смех Смех Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #71 - 02.05.2016 :: 18:45:53
Post Tools
оleginсhat писал(а) 02.05.2016 :: 18:15:34:
Топик-как не вмешиваясь в монтаж не резать по ходу дорожки платы с помощью советов починить месу Смех Смех Смех

Тип того.
Я уже согласен на резку дорожек, в общем то владелец дал согласие на полный моддинг звука, так что можно потрошить. Но по поводу этой наводки я сдался.
Тут давеча (по запаре) поймал фон 50грц в рековом преампе. При чем осциллограф ниче не показывал. Оказалось что сигнальная земля шла по пути общей земли выпрямителей. Сделал обход напрямую ушло.
А так как сделаны земли в этой месе это атас. Вообще еще ревизия "удачная" с двумя лампами на постоянке.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #72 - 03.05.2016 :: 12:02:03
Post Tools
В месе все правильно сделано. Дивайс серийный-двух каналку собирал вообще тихая. Дело не в в земле и монтаже. странно вообще подвергать при ремонте правильность разводки земли. нормально там все.
Это не то направление -в котором стоит копать. надо смотреть цепи питания токи нагрузки по каскадно по релейно. может реле какое мандит...да мало ли...фантастическая идея-КЗ обмотки одного из реле....
« Последняя редакция: 03.05.2016 :: 12:06:51 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
inqisitor
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 108
Зарегистрирован: 10.11.2007
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #73 - 03.05.2016 :: 12:32:35
Post Tools
да с массами там все ок . Приходилось как то чинить 3  каналку, была просадка по питанию небольшая совсем  если по катодам предвака то на 0,2 в  а драйв уже не тот , причина была в плохой массе мощника она там через разъем приходит с отдельной платы на основную ,разъем продавил и для верности перемычку мимо разъема кинул и все встало на места
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #74 - 04.05.2016 :: 18:31:08
Post Tools
В общем мой знакомый у которого есть роадкинг прислал мне видос (по моей просьбе) где мастер гр. на всю а потом он добавляет гейн. Ситуация идентичная.  Печаль

  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #75 - 05.05.2016 :: 08:53:37
Post Tools
Вот вам и "фирма"...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #76 - 05.05.2016 :: 09:20:03
Post Tools
Я бился с "Месой ТА-15", в итоге тоже пришёл к выводу, что фон на клине и дикие щелчки при коммутации это не "баг", а "фича" ((
Порезал там всё жестоко, сделал "подъём" накала, исключил длинные трассы на печатке (сделал их навесом экранированными проводами), переделал коммутацию... в итоге аппарат не фонит и гораздо меньше щёлкает!
А до этого бился, ибо изначально предполагал, что фирмА не может так работать...
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #77 - 05.05.2016 :: 09:30:25
Post Tools
Страшнее когда думаешь что неисправность какая.
@ Denn Так вот после всех твоих манипуляций и как оно потом выглядело?

« Последняя редакция: 05.05.2016 :: 09:30:46 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #78 - 05.05.2016 :: 09:53:11
Post Tools
THRASH писал(а) 05.05.2016 :: 09:30:25:
@ Denn Так вот после всех твоих манипуляций и как оно потом выглядело?



Делал максимально аккуратно, но разумеется видно, что нутрянка не оригинальная. Клиент был уже согласен на всё, лишь бы не этот жуткий фон!
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #79 - 05.05.2016 :: 10:12:46
Post Tools
Denn писал(а) 05.05.2016 :: 09:53:11:
THRASH писал(а) 05.05.2016 :: 09:30:25:
@ Denn Так вот после всех твоих манипуляций и как оно потом выглядело?



Делал максимально аккуратно, но разумеется видно, что нутрянка не оригинальная. Клиент был уже согласен на всё, лишь бы не этот жуткий фон!

Эхх. В моем варианте даже не знаю че придумать.
А вот подскажи. В Выпрямителе стоят по 2 диода 4007 вплече. Хочеться заменить их и зашунтировать. Так вот менять на ультрафасты по 1му на плече? Шунтировать кондерами на какое напряжение?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #80 - 05.05.2016 :: 10:48:46
Post Tools
@ THRASH

Хай-Энд имеет смысл делать в самосборной конструкции, которая проектируется с нуля, и делается по-человечески навесом. Ставить на Запорожец зеркало от Мерса смысла нет, имхо.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #81 - 05.05.2016 :: 11:02:19
Post Tools
Я б не сказал что это опция к хай енду. Действительно ультрафасты уменьшают стрекот в питании.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #82 - 05.05.2016 :: 14:40:18
Post Tools
THRASH писал(а) 05.05.2016 :: 11:02:19:
Я б не сказал что это опция к хай енду. Действительно ультрафасты уменьшают стрекот в питании.

Только там, где кривая конструкция.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #83 - 05.05.2016 :: 20:35:45
Post Tools
Ультрафасты ваааще не "стрекочат"  Улыбка Не умеют в принципе .  Я в БП  мик. преампов применяю -гробовая тишина . А уж в УМЗЧ ....и подавно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #84 - 06.05.2016 :: 08:24:41
Post Tools
@ ФёдорЫч
В преампах и в УМЗЧ мягко говоря несопоставимые токи потребления. Соответственно и уровень "стрекотания" будет очень разный.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #85 - 06.05.2016 :: 18:45:19
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 05.05.2016 :: 20:35:45:
Ультрафасты ваааще не "стрекочат"  Улыбка Не умеют в принципе.

Ой-ой. Стрекочут, ещё как. Индуктивность рассеяния + ёмкости трансформатора образуют иногда очень высокодобротные контура, в таких случаях ультрафасты могут быть даже хуже медленных диодов (по части стрёкота).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #86 - 07.05.2016 :: 18:58:09
Post Tools
Топик есть смесь теплого с мягким. Не ищется неисправность-но меняются диоды на ультрафасты и тд и тп. Подвергается сомнению правильность конструкции и схемное решение. Плохая Фирма и тд.
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #87 - 08.05.2016 :: 08:34:15
Post Tools
@ оleginсhat

Бывает такая штука в ремонтной практике - "психоз" Улыбка
Это когда реально перепробуешь "всё" и уже начинаешь склоняться к мысли, что дейвас работает против законов физики Улыбка
У нас любят понакупать всякого фирменного неликвида на западных барахолках совсем недорого, с расчётом на то, что закинут опытному паяльщику, он за пицот рублей всё починит и получится дорогущий фирменный аппарат практически нахаляву.
А мастер потом неделями ломает голову, как бы изначально предполагая, что оно с конвеера когда-то нормально работало, разводка земель и конструкция ИП не может быть кривой, а неприличный фон - это наверное какая-то деталька вышла из строя... И вот ты уже заменил все электролиты, прозвонил всё что только можно, снял схему (!) и понимаешь, что всё вроде как исправно... и тут уже начинаешь думать на тему, а наверное в той самой фирмЕ работают обычные люди, и вообще не Боги горшки обжигают, и косячить не запрещено никому, в т.ч. и в кривой разводке платы.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #88 - 08.05.2016 :: 10:10:13
Post Tools
оleginсhat писал(а) 07.05.2016 :: 18:58:09:
Топик есть смесь теплого с мягким. Не ищется неисправность-но меняются диоды на ультрафасты и тд и тп.

То-то и оно. Были времена - никаких ультрафастов природе не существовало и в помине, ставили 1N4007, и почему-то ничего не стрекотало, и не стрекочет...с появлением УФ законы физики, условия проникновения помех, и способы борьбы не изменились.

оleginсhat писал(а) 07.05.2016 :: 18:58:09:
Подвергается сомнению правильность конструкции и схемное решение. Плохая Фирма и тд. 

Если для какой-либо конструкции фон является нормой, то какая бы не была это крутая фирма, вердикт -  конструкция неудачная...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #89 - 08.05.2016 :: 20:34:53
Post Tools
@ Наблюдатель

Цитата:
Если для какой-либо конструкции фон является нормой, то какая бы не была это крутая фирма, вердикт -  конструкция неудачная...


Справедливо для всех устройств, кроме генератора фона Подмигивание

...извините, не сдержался...

Хм, я так и не понял из рассказа, это глюк или нативный режим работы? Звонок другу, у которого все так же меня смутил...

Кстати, тут недалеко похожая проблема с фоном недавно успешно решилась, может применить методы?
« Последняя редакция: 08.05.2016 :: 20:41:42 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #90 - 09.05.2016 :: 08:49:54
Post Tools
У них все очень сложно повязано, вопрос в том что общая разводка платы это компромисс порой противоречащих друг другу принципов и ходящих по грани. Такое впечатление что разводили лишь бы не свистело и крутилки на передней панели красиво легли(к стати одним из приколов есть такой казус, модифицирую звук и решил поменять один из катодных резисторов в гейновом канале, как только паяю сверху резистора конденсатор появляется ПОС на клине. По какому закону Кирхгофа? Нерешительный). Клин канал у них у входа вместе с входной лампой, перегрузы дальше к выходу и все эти гейновые цепи тянуться абы как через всю плату а потом возвращаются обратно. А по пути и накал переменкой и коммутация и вся остальная требуха, порой параллельные дорожки, хитрые переходы слоев.
В питании коммутации задействована средняя точка накала, была мысль вычленить весь накал, запитать его от импульсника, но мне кажется это все равно не избавит от фона гейновые цепи, ибо с коммутацией вообще не реально че то сделать. Хотя может кто то че то еще предложит.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #91 - 13.05.2016 :: 12:39:37
Post Tools
Может такое быть что если обрезать постоянку с накала этих ламп и кинуть переменку с предыдущих это поможет от фонов?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 27.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #92 - 18.05.2016 :: 09:15:49
Post Tools
@ THRASH

Может поздно, но тоже долго искал почему мост греется и в накале жуткая пила. Нашлось 3 диода, которые параллельные реле, както странно горевшие. После замены стало получше, но владелец сказал что все супер и так было изначально и дальше колупать ее не стал.
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #93 - 18.05.2016 :: 10:48:07
Post Tools
Жаль что поздно. А что значит странно  горевшие? И пила ушла?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 27.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #94 - 18.05.2016 :: 15:52:07
Post Tools
Пила значительно уменьшилась и нагрев моста тоже, но гудеть совсем не перестала. Диоды может брак, может не догорели, короче звонились они по странному - каждый раз мультиметр в режиме прозвонки показывал разные значения.
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #95 - 21.05.2016 :: 06:47:27
Post Tools
оleginсhat писал(а) 03.05.2016 :: 12:02:03:
В месе все правильно сделано. Дивайс серийный-двух каналку собирал вообще тихая. Дело не в в земле и монтаже. странно вообще подвергать при ремонте правильность разводки земли. нормально там все.
Это не то направление -в котором стоит копать. надо смотреть цепи питания токи нагрузки по каскадно по релейно. может реле какое мандит...да мало ли...фантастическая идея-КЗ обмотки одного из реле....

Почти угадал. А диод стоит параллельно обмотке реле ну и потребляет иногда экстра токи-те подгорелый...?
« Последняя редакция: 21.05.2016 :: 06:48:02 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы