Very Hot Topic (More than 50 Replies) Гудит самодельный 5150 (Прочитано 8557 раз)
Andy fff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 54
Зарегистрирован: 14.04.2016
Гудит самодельный 5150
20.04.2016 :: 14:59:04
Post Tools
Подниму тему. Собрал 5150 голову. И не могу избавится от фона 50гц, когда играешь его нет, как только звук затихает фон тут же появляется, на спектрограмме очень хорошо видно. Земляных петель нет. Корпус соединяется в одном месте. При кранче гул очень тихий при лиде гораздо больше. Накал сделан как в оригинале.
« Последняя редакция: 21.04.2016 :: 17:05:24 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1323
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: 5150 кто-нибудь делал?
Ответ #1 - 21.04.2016 :: 01:20:53
Post Tools
Andy fff

когда играешь- он не исчезает.  Подмигивание  Он просто маскируется общим звуком усилителя и тогда кажется что его нет. На самом деле он присутствует постоянно.
Копай: накал, анодное, разводку земли, монтаж усилителя. Эти проблемы уже много раз обсуждались на форуме- поройся, почитай.  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2121
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: 5150 кто-нибудь делал?
Ответ #2 - 21.04.2016 :: 07:54:24
Post Tools
Andy fff писал(а) 20.04.2016 :: 14:59:04:
Накал
сделан как в оригинале.


Кстати, а вы оригинал слушали? Что-то не припоминаю не гудящего пивея. Фон всегда есть. Фирма имеет глубокие традиции использовать трансформаторы питания с высокой индукцией, которые изрядно лучат на платы. Может у вас случайно получилось так же?

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Andy fff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 54
Зарегистрирован: 14.04.2016
Re: 5150 кто-нибудь делал?
Ответ #3 - 21.04.2016 :: 08:18:03
Post Tools
К сожалению послушать оригинал и сравнить лоб в лоб нет возможности, транс заказывал на транследе, мощность взял больше. Вечером выложу запись с преампа. Фон кстати с замкнутым входом больше чем с подключенной гитарой. Вот график с замкнутым входом https://drive.google.com/open?id=0B__IFMxH7Tx_RDVkbjRNWnRxTVU
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Andy fff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 54
Зарегистрирован: 14.04.2016
Re: 5150 кто-нибудь делал?
Ответ #4 - 21.04.2016 :: 08:21:37
Post Tools
smex03 писал(а) 21.04.2016 :: 01:20:53:
Andy fff

когда играешь- он не исчезает.  Подмигивание  Он просто маскируется общим звуком усилителя и тогда кажется что его нет. На самом деле он присутствует постоянно.
Копай: накал, анодное, разводку земли, монтаж усилителя. Эти проблемы уже много раз обсуждались на форуме- поройся, почитай.  Подмигивание

может он и маскируется но на спектрограмме 50 гц почти не показывается. собрано по заводским схемам, платы заказывал в резоните. земля сделана как в оригинале. Я честно уже весь форум прочитал, но не нашел никаких решений по этому вопросу. Просто не представляю что еще смотреть.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7001
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: 5150 кто-нибудь делал?
Ответ #5 - 21.04.2016 :: 08:27:43
Post Tools
Andy fff писал(а) 21.04.2016 :: 08:18:03:
. Фон кстати с замкнутым входом больше чем с подключенной гитарой.

Это ненормально.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2121
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: 5150 кто-нибудь делал?
Ответ #6 - 21.04.2016 :: 09:49:53
Post Tools
Если уже начнут кончатся идеи и есть варианты пошевелить трансами в пространстве - вот мои приключения при борьбе с фоном. Но начинать такие действия имеет смысл тогда, когда слышимый гул есть и без ламп. Хотя при не особо удачной разводке, хотя и без грубых ошибок (типа петли), может от транса наводится и на дорожки платы/длинные провода. Проверенно личным опытом Улыбка.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Andy fff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 54
Зарегистрирован: 14.04.2016
Re: 5150 кто-нибудь делал?
Ответ #7 - 21.04.2016 :: 10:38:44
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 21.04.2016 :: 08:27:43:
Это ненормально.

Когда касаешься корпуса рукой он становится такой же как и с гитарой.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Andy fff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 54
Зарегистрирован: 14.04.2016
Re: 5150 кто-нибудь делал?
Ответ #8 - 21.04.2016 :: 10:40:49
Post Tools
kwlw писал(а) 21.04.2016 :: 09:49:53:
Если уже начнут кончатся идеи и есть варианты пошевелить трансами в пространстве - вот мои приключения при борьбе с фоном. Но начинать такие действия имеет смысл тогда, когда слышимый гул есть и без ламп. Хотя при не особо удачной разводке, хотя и без грубых ошибок (типа петли), может от транса наводится и на дорожки платы/длинные провода. Проверенно личным опытом Улыбка.

Sau

Фон есть даже с отключенным выходным трансом, соответственно выходник роли не играет. Т.е. мне попробовать вытащить лампы и посмотреть будет ли фон?? попробую конечно.
Платы заводские т.е. разводку я не переделывал, 3 земли разделенные 47 ом резисторами, одна земля сидит на корпусе в одном месте (сразу после транса)больше на корпусе ничего не сидит. Хотя по схеме пиви должны входные джеки сидеть на земле, пробовал результат хуже.
« Последняя редакция: 21.04.2016 :: 10:45:23 от Andy fff »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2121
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: 5150 кто-нибудь делал?
Ответ #9 - 21.04.2016 :: 10:44:25
Post Tools
Andy fff писал(а) 21.04.2016 :: 10:38:44:
Когда касаешься корпуса рукой он становится такой же как и с гитарой.


Это обычно значит что антенной является ваше тело. Тогда что-то накосячили при монтаже/разводке. На такую простую причину в этом форуме подробно разжёванны десятки подобных случаев, удачи пользоваться поиском (на гугл введите "фон site:forum.gtlab.net"), не вижу смысла засорять тему про 5150.

Sau
« Последняя редакция: 21.04.2016 :: 10:45:11 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Andy fff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 54
Зарегистрирован: 14.04.2016
Re: 5150 кто-нибудь делал?
Ответ #10 - 21.04.2016 :: 10:47:27
Post Tools
kwlw писал(а) 21.04.2016 :: 10:44:25:
Andy fff писал(а) 21.04.2016 :: 10:38:44:
Когда касаешься корпуса рукой он становится такой же как и с гитарой.


Это обычно значит что антенной является ваше тело. Тогда что-то накосячили при монтаже/разводке. На такую простую причину в этом форуме подробно разжёванны десятки подобных случаев, удачи пользоваться поиском (на гугл введите "фон site:forum.gtlab.net"), не вижу смысла засорять тему про 5150.

Sau

т.е. когда касаешься рукой к усилителю с закороченным входом фон снижается. Про антену в этом случае не понял.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2121
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: 5150 кто-нибудь делал?
Ответ #11 - 21.04.2016 :: 13:01:22
Post Tools
ИМХО надо создавать отдельную тему в соответствующем разделе типа "гудит самодельный 5150" и попросить модераторов (Denn, Jimmy Page) потереть или перенести всю эту дискуссию туда. Там и разжуем.

Теперь вы захламляете тему в тематической ветке, что является моветоном. А поиск источника фона с помощью форума - обычно занимает от пары страниц до дафига в зависимости от сложности проблемы и вменяемости да и возможностей (фотоаппарат, осциллограф, образование) интересанта.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13618
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит самодельный 5150
Ответ #12 - 21.04.2016 :: 17:05:55
Post Tools
Эта Тема была перемещена из Самые популярные и обсуждаемые темы [move by] Denn.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2121
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Гудит самодельный 5150
Ответ #13 - 21.04.2016 :: 19:44:26
Post Tools
Спасибо Denn'у за помощь, можно продолжить.

Про прикосновение корпуса усилителя рукой (грубо) - когда вы не касаетесь корпуса, по сути дела являетесь концентратором помех, т.е. антенной. Когда же касаетесь корпуса - становитесь частью экрана и закрываете усилитель для части помех.

Это значит, что часть помех ваш усилитель "ловит" извне. Это может быть бракованная лампочка (частая причина кстати), бракована или засорившаяся панелька. Чтоб локализовать проблему, надо сначала поменять однотипные лампы местами, а потом идти по каскадам от входа, к выходу и поочерёдно коротить на землю сетки ламп, пока найдёте ту сетку, которую заземлив - гул исчезает.

Ещё советую тестером проверить что там ваше гнездо "при закороченном входе" по омам показывает. Видал я бракованные гнёзда, где "закороченный вход" это сопротивление порядка пол килоома.

Фото монтажа изделия - тоже полезны для просмотра посторонними глазами. Если есть возможность - прошу их выложить, тут есть спецы покруче меня с многолетним стажем, даже после просмотра беглым взглядом типичные косяки сразу видят.

Sau
« Последняя редакция: 21.04.2016 :: 19:45:46 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7001
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гудит самодельный 5150
Ответ #14 - 21.04.2016 :: 20:50:34
Post Tools
@ Andy fff

Усилитель давно сделал?
Можно глянуть на монтаж?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Andy fff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 54
Зарегистрирован: 14.04.2016
Re: Гудит самодельный 5150
Ответ #15 - 21.04.2016 :: 23:03:47
Post Tools
усилитель месяц назад собрал. ниже по ссылкам файлы с записью шумов (записано с преамп оут), в первом гейн добавляется от 0 до 5 добавляются шумы, второй файл шум по отношению к звуку гитары, может так и должно быть и я что то гоню по этому поводу??

На кранче даже с выкрученным гейном до конца шума в разы меньше чем на лиде с гейном на 10 часов

https://drive.google.com/open?id=0B__IFMxH7Tx_cGE3SVk1N0JEQjg ; шум

https://drive.google.com/open?id=0B__IFMxH7Tx_cWxhdUtudjRCMTQ с гитарой

схема усилителя https://drive.google.com/open?id=0B__IFMxH7Tx_cFNvUUlIbFR0N0E
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Andy fff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 54
Зарегистрирован: 14.04.2016
Re: Гудит самодельный 5150
Ответ #16 - 21.04.2016 :: 23:04:52
Post Tools
после того как поместил рэк в корпус, эффект от прикасания пропал, теперь что с гитарой что с замкнутым одинаковый шум.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1323
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Гудит самодельный 5150
Ответ #17 - 22.04.2016 :: 03:30:04
Post Tools
Andy fff

Неоднократно советовал и снова советую: очень рекомендую читнуть раздел из книги про ламповые усилители, там все от "а до я" разжевано про возбуды, наводки и т.д и методы их устранения. Книга 1966г издания- но все так же актуальна. Прочитай, и вникни в суть проблемы. А довод "я спаял как в оригинале" а оно фонит- не очень веский. Тебе же не "оригинальный фон" усилителя нужен, а гитарный звук усилителя  Очень довольный

https://yadi.sk/d/7pSMbEWTjxGcd

з.ы. если бы был прочитан весь форум, то этой темы точно небыло бы  Подмигивание
« Последняя редакция: 22.04.2016 :: 03:39:31 от smex03 »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
Andy fff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 54
Зарегистрирован: 14.04.2016
Re: Гудит самодельный 5150
Ответ #18 - 22.04.2016 :: 06:27:16
Post Tools
smex03 писал(а) 22.04.2016 :: 03:30:04:
з.ы. если бы был прочитан весь форум, то этой темы точно небыло бы  Подмигивание


Я прочитал, но в большинстве случаев решения не подходят, за книгу спасибо, почитаю.
Лампы местами менял результата ноль.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2121
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Гудит самодельный 5150
Ответ #19 - 22.04.2016 :: 07:12:28
Post Tools
Andy fff писал(а) 22.04.2016 :: 06:27:16:
Лампы местами менял результата ноль. 


Тогда придётся искать покаскадно. Схему, по которой конкретно спаяно - можно посмотреть? Я взглянул на интернет - там довольно сложные варианты у пивея были.

Да и родной петлёй эффектов люди часто жаловались, что гудит. Может у вас та самая причина? Но люди как-то умудрялись эту петлю педалью отключить. Есть ли у вас такая возможность коммутации?

А фото монтажа - будут?

Sau
« Последняя редакция: 22.04.2016 :: 07:26:34 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы