Very Hot Topic (More than 50 Replies) Гудит самодельный 5150 (Прочитано 668 раз)
Andy fff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 54
Зарегистрирован: 14.04.2016
Re: Гудит самодельный 5150
Ответ #20 - 22.04.2016 :: 05:57:21
Post Tools
https://drive.google.com/open?id=0B__IFMxH7Tx_cFNvUUlIbFR0N0E

вот схема фото приложу обязательно. петли нет вообще. единственное у меня схема без реле с тумблерами и к ним идут довольно длинные провода (экарнированные), но я провода отбрасывал, ничего не менялось.

первый тумблер переключает режим работы лида, так вот если переключить на кондер 470 гул становится сильнее, чем по классической схеме.
« Последняя редакция: 22.04.2016 :: 06:00:38 от Andy fff »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит самодельный 5150
Ответ #21 - 22.04.2016 :: 06:14:17
Post Tools
Ой, такие вопросы решаются проще в живую, и человеком который прошел через много таких вопросов.
Я недавно собрал 4й одинаковый усилитель (хайгейновый) везде все практически идентичное (за исключением немного разных вариантов питания) и только 4й запустился сразу без вопросов по результату всех предыдущих опытов. Предыдущие 3 точно так же пришлось доводить.
Так что опыт сын ошибок трудных.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Гудит самодельный 5150
Ответ #22 - 22.04.2016 :: 06:22:48
Post Tools
Ну вот, когда схема есть, уже интересней. Гул на выходе присутствует, когда ставите потенциометр "Ultra post" на 0 (хорошо бы проверить, точно там ли "земля" на ножке C52 получается)?

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Andy fff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 54
Зарегистрирован: 14.04.2016
Re: Гудит самодельный 5150
Ответ #23 - 22.04.2016 :: 09:50:52
Post Tools
гул есть совсем небольшой, 80дб, он почти не слышен, в режиме кранч гейн можно выкрутить на максимум и громкость поставить на 5 гул появляется но тоже очень тихий по сравнению со звуком, но стоит переключить на лид добавляется шипение и гул по низу. а если лид переключить на 470пф то гудит совсем сильно, на кабинете при ультрагейн 0 гул небольшой есть, но я думаю это норма, он совсем тихий, даже не заметный я бы сказал.

Я вечером проверю там землю.
« Последняя редакция: 22.04.2016 :: 09:54:30 от Andy fff »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Гудит самодельный 5150
Ответ #24 - 22.04.2016 :: 10:50:41
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 21.04.2016 :: 05:27:43:
Andy fff писал(а) 21.04.2016 :: 05:18:03:
. Фон кстати с замкнутым входом больше чем с подключенной гитарой.

Это ненормально.


Почему же? Может источник фона в каскаде, на который фон от звукоснимателей приходит в противофазе но с другой амплитудой. Вот и получается, что фон не полностью взаимовычитается.

Может где нибудь плохая изоляция между катодом и накалом.  Или катод катодного повторителя пробивается на накал? На схеме нет блока питания. Средняя точка накала случаем не подтянута к анодке через делитель?

Если есть утечка между накалом и катодом определённого триода, можно попробовать поперетыкивать лампы местами, уровень фона должен снижаться с приближением бракованой лампы в сторону выхода и наоборот.
Если в схеме есть 6Н2П-ЕВ, то проблема на 99% в ней. Замени на обычную.
« Последняя редакция: 22.04.2016 :: 10:59:35 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Andy fff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 54
Зарегистрирован: 14.04.2016
Re: Гудит самодельный 5150
Ответ #25 - 22.04.2016 :: 12:16:30
Post Tools
Цитата:
Наблюдатель писал(а) 21.04.2016 :: 05:27:43:
Andy fff писал(а) 21.04.2016 :: 05:18:03:
. Фон кстати с замкнутым входом больше чем с подключенной гитарой.

Это ненормально.


Почему же? Может источник фона в каскаде, на который фон от звукоснимателей приходит в противофазе но с другой амплитудой. Вот и получается, что фон не полностью взаимовычитается.

Может где нибудь плохая изоляция между катодом и накалом.  Или катод катодного повторителя пробивается на накал? На схеме нет блока питания. Средняя точка накала случаем не подтянута к анодке через делитель?

Если есть утечка между накалом и катодом определённого триода, можно попробовать поперетыкивать лампы местами, уровень фона должен снижаться с приближением бракованой лампы в сторону выхода и наоборот.
Если в схеме есть 6Н2П-ЕВ, то проблема на 99% в ней. Замени на обычную.


в схеме 12AX7, средняя точка не подтянута, накал сделан как в оригинальном 5150.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Гудит самодельный 5150
Ответ #26 - 22.04.2016 :: 13:03:12
Post Tools
От того что в схеме 12АХ7 не значит что ты именно на них собирал. Ну перво наперво я бы поперетыкивал лампы.
Во вторых я бы в любом случае подтянул среднюю точку. Посмотри верхнюю схему:

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Andy fff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 54
Зарегистрирован: 14.04.2016
Re: Гудит самодельный 5150
Ответ #27 - 22.04.2016 :: 13:38:59
Post Tools
лампы перетыкивал не помогает, про верхнюю схему подробнее, что такое30-60в. и что за обмотка нарисована??
схема блока на второй странице www.blueguitar.org/new/schem/peavey/5150evh.pdf
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Гудит самодельный 5150
Ответ #28 - 22.04.2016 :: 18:55:04
Post Tools
Это накальная обмотка с отводом от середины. Если у тебя нет средней точки, можно сделать искуственную из двух резисторов по 100ом.
На схеме резистор R1 = 1М, R2=100к.  +HT это анодное напряжение.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Andy fff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 54
Зарегистрирован: 14.04.2016
Re: Гудит самодельный 5150
Ответ #29 - 22.04.2016 :: 19:06:52
Post Tools
Цитата:
Это накальная обмотка с отводом от середины. Если у тебя нет средней точки, можно сделать искуственную из двух резисторов по 100ом.
На схеме резистор R1 = 1М, R2=100к.  +HT это анодное напряжение.


У меня средняя точка и так заземляется, или ее надо отсоединить от земли и подключить как по схеме, какой кондер использовать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Andy fff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 54
Зарегистрирован: 14.04.2016
Re: Гудит самодельный 5150
Ответ #30 - 22.04.2016 :: 19:50:13
Post Tools
kwlw писал(а) 22.04.2016 :: 06:22:48:
Ну вот, когда схема есть, уже интересней. Гул на выходе присутствует, когда ставите потенциометр "Ultra post" на 0 (хорошо бы проверить, точно там ли "земля" на ножке C52 получается)?

Sau


В общем проверил при замыкании сеток на землю тишина, остается только легкий гул выходника, причем если заземлять на свою землю тишина , а если на землю блока тогда гудит. Что это значит если сетки заземлять и тишина? Гул 50 гц пропадает вместе с шипением.
« Последняя редакция: 22.04.2016 :: 19:52:25 от Andy fff »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Гудит самодельный 5150
Ответ #31 - 22.04.2016 :: 20:23:21
Post Tools
Andy fff писал(а) 22.04.2016 :: 19:06:52:
Цитата:
Это накальная обмотка с отводом от середины. Если у тебя нет средней точки, можно сделать искуственную из двух резисторов по 100ом.
На схеме резистор R1 = 1М, R2=100к.  +HT это анодное напряжение.


У меня средняя точка и так заземляется, или ее надо отсоединить от земли и подключить как по схеме, какой кондер использовать?


Да, среднюю точку оторвать от земли и сделать как на схеме. Конденсатор 47мкф 100в. Даже если это не устранит фон, это полезно для катодного повторителя.
« Последняя редакция: 22.04.2016 :: 20:25:18 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Гудит самодельный 5150
Ответ #32 - 23.04.2016 :: 06:51:56
Post Tools
Andy fff писал(а) 22.04.2016 :: 19:50:13:
kwlw писал(а) 22.04.2016 :: 06:22:48:
Ну вот, когда схема есть, уже интересней. Гул на выходе присутствует, когда ставите потенциометр "Ultra post" на 0 (хорошо бы проверить, точно там ли "земля" на ножке C52 получается)?

В общем проверил при замыкании сеток на землю тишина, остается только легкий гул выходника, причем если заземлять на свою землю тишина , а если на землю блока тогда гудит. Что это значит если сетки заземлять и тишина? Гул 50 гц пропадает вместе с шипением.


Мда. Похоже опыта у вас - не навалом Печаль. Обясняю - заземляя по очереди сетки ламп, часто можно локализовать источник помех (бракованную панель или лампу). Но делать это надо осмысленно, т.е. думая что отсекаем. Т.е. разбиваем сложную схему на часть, где проблема уже есть и на часть где её ещё нет. Чтоб сконцентрировать внимание там, где надо. Похоже, это не совсем получилось, по этому поясню более подробно:

Вот на вверху, мой совет с потенциометром. При правильном проведении эксперимента, можно понять, является ли источником помехи обвязка ламп V3a, V3b, V4a, V4b, V5, V6. Если фон стихает или резко уменьшается при позиции потенциометра "Ultra post" на 0, т.е. весь сигнал идущий к конденсатору С52 - "сажается" на землю, то тогда проблема в предыдущих каскадах. Если же не стихает, то проблема в уже в обвязке упомянутых баллонов и трансформаторе. Имеем частичную локалиацию проблемы.

Вот это и надо постичь заземляя сетки. Похоже с вашей квалификацией, проблема может быть простой, по этому, советую начинать землять сетки (по одной в одно время) с входа к выходу. В входных каскадах усиление наибольшее, по этому они наиболее чувствительны (т.е. усиливают помеху с сигналом) к ошибкам и огрехам разработчика. Очень вероятно, что "заземлив" сетку V1a, V2a или V2b, гул стихнет. Тогда можно будет покопать глубже. Но тогда уже без фото монтажа - не сдвинуться.

Совет Jimmy Page, т.е. классическое "поднятие накала" - дельный , по этому советую его реализовать параллельно. Работы немного, а эффект часто бывает очень даже хороший  Улыбка.

Sau
« Последняя редакция: 23.04.2016 :: 06:53:59 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Гудит самодельный 5150
Ответ #33 - 23.04.2016 :: 07:23:15
Post Tools
Попробуйте при поиске замыкать сетки на землю не напрямую, а через конденсатор приличной ёмкости - скажем, u47/400v.
Тогда лампа не будет заперта и будет легче дифференцировать причину фона - она сигнальная или она питательная.
И ещё: ума не приложу, что в схеме делает R88? Впервые вижу такое решение. Всё ли там правильно?
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Andy fff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 54
Зарегистрирован: 14.04.2016
Re: Гудит самодельный 5150
Ответ #34 - 23.04.2016 :: 15:40:39
Post Tools
kwlw писал(а) 23.04.2016 :: 06:51:56:
Мда. Похоже опыта у вас - не навалом Печаль.

Sau

С опытом впорядке видимо неверно сфлрмулировал ответ. При ультра гейн в 0 гула нет, так что часть схемы отпадает. Далее заземлял сетки по очереди от Конца к началу.. И написал что результат всегда один, полная тишина. Я работаю в энергокомпании и поэтому локализация что такое мне известно)))
Померял сегодня все тщательно при зпземлении сетки v1a шум снижается но всеравно гул есть, на v1b шума нет но гул остается, на v2a уже полная тишина. И далее все тихо. Участок проблемы найден.
« Последняя редакция: 24.04.2016 :: 09:58:36 от Andy fff »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Andy fff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 54
Зарегистрирован: 14.04.2016
Re: Гудит самодельный 5150
Ответ #35 - 23.04.2016 :: 15:42:40
Post Tools
KSG писал(а) 23.04.2016 :: 07:23:15:
Попробуйте при поиске замыкать сетки на землю не напрямую, а через конденсатор приличной ёмкости - скажем, u47/400v.
Тогда лампа не будет заперта и будет легче дифференцировать причину фона - она сигнальная или она питательная.
И ещё: ума не приложу, что в схеме делает R88? Впервые вижу такое решение. Всё ли там правильно?


Это решение из оригинального пиви, я ничего не придумывал. Моя версия отличается измененным кранчем и отсутствием петли.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гудит самодельный 5150
Ответ #36 - 23.04.2016 :: 16:10:09
Post Tools
KSG писал(а) 23.04.2016 :: 07:23:15:
И ещё: ума не приложу, что в схеме делает R88? Впервые вижу такое решение. Всё ли там правильно?

Параллельная ООС по напряжению.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Andy fff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 54
Зарегистрирован: 14.04.2016
Re: Гудит самодельный 5150
Ответ #37 - 23.04.2016 :: 16:37:44
Post Tools
Вот у меня есть 2 тумблера на схеме к ним идут экранированные провода, а на какую из земель подключать лучше экран?? Корпус это земля питания, остальные земли разделены сопротивлениями 47ом. Сейчас заземлено на свою землю.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Гудит самодельный 5150
Ответ #38 - 24.04.2016 :: 10:19:23
Post Tools
Andy fff писал(а) 23.04.2016 :: 16:37:44:
Вот у меня есть 2 тумблера на схеме к ним идут экранированные провода, а на какую из земель подключать лучше экран?? 


Один конец экрана - обычно подключаю к той самой точке земли, что и катод лампы, на сетку которой идёт сигнальный провод.

Контрольные вопросы:
1. Что за лампы используются (производитель)
2. Панельки новые или б.у.?
3. Фото монтажа (локализованной части усилителя) - будут?
4. Накал уже попробовали поднять?

Sau
« Последняя редакция: 24.04.2016 :: 10:20:09 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Andy fff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 54
Зарегистрирован: 14.04.2016
Re: Гудит самодельный 5150
Ответ #39 - 24.04.2016 :: 12:28:22
Post Tools
1. 12ax7 tung sol брал На истоке но не светлана и не эл гарм
2. Панельки новые брал вместе с деталями из германии
3. Фото https://drive.google.com/open?id=0B__IFMxH7Tx_a2VPcDNpeEhqNWs видно плохо кондеры закрывают в катодах стоят кондеры пленка вместо не полярных электролитов, но на шум это же не должно влиять.
4. Еще нет, завтра поеду за деталями
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы