Hot Topic (More than 25 Replies) Преобразователь 9VDС => 18VDC -? (Прочитано 343 раз)
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Преобразователь 9VDС => 18VDC -?
02.05.2016 :: 18:39:38
Post Tools
Нужна схема маломощного преобразователя со следующими параметрами:
- входное напряжение 8-36 Вольт постоянки;
- выходное напряжение 16... 18 Вольт постоянки, можно НЕстабилизированное с последующей стабилизацией до 16... 18 Вольт простейшим обычным стабилизатором или стабилитроном;
- выходной ток: 10 мА, не более;
- требования к точности и стабильности: самые простейшие;
- развязка между входом и выходом: трансформаторная;
- рабочая частота преобразователя: не менее 40 кГц (и вплоть до мегаГерц);
- КПД совершенно некритичен.
Дополнительные требования:
а) максимальная в изготовлении простота трансформатора, можно готовый SUMiDA;
б) простота всего устройства.
------------------------------
У кого есть готовая схема и/или соображения на этот счет - поделитесь, плиз.
« Последняя редакция: 03.05.2016 :: 03:22:06 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Преобразователь 9VDС => 18VDC -?
Ответ #1 - 02.05.2016 :: 18:51:28
Post Tools
Классика жанра эпохи любительского компьютеростроения:
http://zxbyte.ru/dc-dc_converter_for_8080cpu.htm

Разумеется, моточные данные следует пересчитать и подобрать делитель ОС...
« Последняя редакция: 02.05.2016 :: 18:54:04 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Преобразователь 9VDС => 18VDC -?
Ответ #2 - 02.05.2016 :: 19:08:58
Post Tools
А чем 34063 не подходит?
В чем принципиальность именно трансформатора?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Преобразователь 9VDС => 18VDC -?
Ответ #3 - 03.05.2016 :: 03:21:14
Post Tools
Спасибо за интересные ссылки.
Подчеркну: должна быть ХОРОШАЯ ГАЛЬВАНИЧЕСКАЯ РАЗВЯЗКА между входом и выходом преобразователя, тут без транса на обойтись.
*** И еще: входное напряжение меняется в диапазоне 8-36 Вольт постоянки (поначалу требовалось 8... 14 Вольт), а выходное должно быть 16-18 Вольт постоянки.
Поэтому вношу поправки в стартовый пост.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Преобразователь 9VDС => 18VDC -?
Ответ #4 - 03.05.2016 :: 05:58:07
Post Tools
Цитата:
входное напряжение меняется в диапазоне 8-36 Вольт постоянки

Ты уж заодно в ТЗ убери упоминание о простоте. А то получается вот это:
https://youtu.be/JffrXQ2TA30
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Преобразователь 9VDС => 18VDC -?
Ответ #5 - 14.05.2016 :: 20:41:01
Post Tools
Наклюнулась примерно вот такая схема:
На входе понижающий стабилизатор на 12 Вольт (транзисторы и резисторы запараллелены для разгрузки их по теплу), далее преобразователь с простейшим трансформатором 1:1 (генератор 300 кГц показан схематически), после трансформатора удвоитель напряжения на диодах/конденсаторах.
На выходе планируется также простейший RC-фильтр для подавления пульсаций 100 Герц (от сети), т.к. общее питание нестабилизированное: сетевой транс-диодный мост-конденсатор.
« Последняя редакция: 14.05.2016 :: 20:49:48 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Иван Иванович
Участник


Re: Преобразователь 9VDС => 18VDC -?
Ответ #6 - 14.05.2016 :: 20:48:21
Post Tools
@ DDD

Собственно потребитель и цепь в целом представляют наибольший интерес пока. Если бы была задача 220 AC - 18 DC, вопрос необходимости изоляции не возникал бы  Подмигивание

Ну а при входном, хоть немногим выше 8В, можно попробовать даже "классику", типа UC3843A заставить работать.


............



Кстати, если не изменяет память, старые-добрые LM257... со связанным дросселем эксплуатируют в любых режимах.
« Последняя редакция: 14.05.2016 :: 21:13:43 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Преобразователь 9VDС => 18VDC -?
Ответ #7 - 14.05.2016 :: 21:28:51
Post Tools
Реально генератор-преобразователь выглядит так, как на картинке ниже.
Схема 100% рабочая в железе, я такую неоднократно делал, но мой сим отказывается ее обрабатывать, т.к. (видимо) в модели операционника не показывается изменение тока в цепи питания/земли ОУ, а в этой схеме выходной каскад управляется как раз по цепи питания ОУ.
*** Так как ОУ выбран не самый скорострельный, то фронты сигнала будут завалены, и это предотвратит броски сквозного тока через транзисторы, так как они в исходном состоянии заперты. Получающаяся на выходе "ступенька" напряжения как раз и свидетельствует о том, что открытые состояния транзисторов не пересекаются во времени.

« Последняя редакция: 15.05.2016 :: 10:48:41 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Иван Иванович
Участник


Re: Преобразователь 9VDС => 18VDC -?
Ответ #8 - 14.05.2016 :: 21:34:39
Post Tools
Цитата:
но мой сим отказывается ее обрабатывать


Вот такая хрень постоянно с автогенераторами в симах.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Преобразователь 9VDС => 18VDC -?
Ответ #9 - 14.05.2016 :: 21:46:47
Post Tools
UC3843A бесспорно интересная микросхема, и очень была бы хороша для сабжа, но у неё:
- максимальное питание 30 Вольт, а мне надо 36 Вольт;
- выходной каскад сделан повторителями, и на выходных транзисторах падение напряжения выше, чем у схемы с ОЭ, и потому при минимальном входном питании "нехватка" напруги на выходе усугубляется.
« Последняя редакция: 14.05.2016 :: 21:56:51 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Иван Иванович
Участник


Re: Преобразователь 9VDС => 18VDC -?
Ответ #10 - 14.05.2016 :: 22:01:29
Post Tools
Цитата:
UC3843A бесспорно интересная микросхема, и очень была бы хороша для сабжа, но у неё:
- максимальное питание 30 Вольт, а мне надо 36 Вольт;


Так это ж у неё внутренний стаб 29 вольт для пуска от сети, а  минимальное рабочее- 7.6 вольт. Так что, я бы попробовал, ну а вам виднее.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Преобразователь 9VDС => 18VDC -?
Ответ #11 - 14.05.2016 :: 22:04:35
Post Tools
Цитата:
Цитата:
но мой сим отказывается ее обрабатывать


Вот такая хрень постоянно с автогенераторами в симах.

Полагаю, что в LT Spice от Linear Technology автогенераторы на микросхемах этого же производителя симятся корректно (?)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Преобразователь 9VDС => 18VDC -?
Ответ #12 - 15.05.2016 :: 06:18:30
Post Tools
С указанным номиналом С19 ни одна модель не желает работать.
При С19 = 330pF и больше - молотят многие модели, в т.ч. и из библиотеки EXTRA.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Преобразователь 9VDС => 18VDC -?
Ответ #13 - 15.05.2016 :: 10:15:04
Post Tools
В моем Микрокапе-10 с номиналом С19=120pF генерация прекрасная НА ВЫХОДЕ САМОГО ОУ (см. график ТОКА через нагрузочный резистор R30, +/- 8 мА).
В то же время в "земляной" ноге ОУ этот ток не наблюдается (см. график суммарного тока через R52 и базу Q1). Размах кол##аний тока примерно 36 мкА на фоне постоянной составляющей 500 мкА, хотя по паспорту ОУ жрет минимум 1,4 мА, плюс размах тока в нагрузке плюс/минус 8 мА.
В результате при симуляции выходные транзисторы Q1 и Q2 не работают, хотя в реальном железе такая конфигурация работает прекрасно.
Получается, что модель ОУ не показывает его (ОУ) ток потребления (?)





« Последняя редакция: 15.05.2016 :: 10:22:39 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Преобразователь 9VDС => 18VDC -?
Ответ #14 - 15.05.2016 :: 12:11:44
Post Tools
Цитата:
В то же время в "земляной" ноге ОУ этот ток не наблюдается
Большинство (!!!) моделей ОУ функционально упрощены и в них токи в шинах питания не моделируются!
Это, к слову, делает эти модели непригодными для моделирования звуковых схем с целью снижения искажений - тонкие процессы не воспроизводятся вовсе.

ХИНТ: отчасти это обстоятельство - невозможность достоверного моделирования звуковых трактов с ОУ вкупе со спецификой звучания трактов с глубокой ООС - отвратили меня от конструирования трактов с ОУ ввиду невозможности объективного контроля за результатом...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Преобразователь 9VDС => 18VDC -?
Ответ #15 - 15.05.2016 :: 14:14:09
Post Tools


Здесь есть какое-то подобие реальным процессам. Так что LTSpice рулит.   Улыбка
Обратите внимание на интервал времени от начала анализа до возникновения генерации.
Генерация возникает неохотно. Это чисто симовская фишка: некому запустить процесс.
В иных случаях даже приходится прибегать к пинку - подавать на схему запускающий импульс.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Преобразователь 9VDС => 18VDC -?
Ответ #16 - 15.05.2016 :: 16:26:42
Post Tools
Цитата:
Здесь есть какое-то подобие реальным процессам. Так что LTSpice рулит.
Дело не в ЛТспайсе - дело исключительно в конкретных моделях ОУ: адекватная модель нормально отработает в любом симуляторе, а функционально-упрощённая не будет работать ни в одном. И ЛТспайс тут не исключение.

В данном случае использована модель от ЛТ - её создатель озаботился о полнофункциональной симуляции.
Но желания использовать этот ОУ на практке у меня нет никакого - а интересующие меня модели в большинстве своём не полнофункциональны.

Я потихоньку собираю библиотеку полнофункциональных ОУ - но она куцая по факту. И кривая - в смысле целевого использования для звуковых трактов.

А нарисовать собственными силами адекватную модель нет возможности, ввиду полного отсутствия информации о детальной схеме нужного ОУ и параметрах использованных в кристалле полупроводников (транзисторов/диодов).
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Преобразователь 9VDС => 18VDC -?
Ответ #17 - 15.05.2016 :: 16:30:15
Post Tools
Цитата:
Обратите внимание на интервал времени от начала анализа до возникновения генерации.
Генерация возникает неохотно. Это чисто симовская фишка: некому запустить процесс.
В иных случаях даже приходится прибегать к пинку - подавать на схему запускающий импульс.
Это не симовская фишка - это элементарная неполнота модели, про которую я и толкую: если модель полнофункциональна - то есть, в неё включены все влияющие на процесс компоненты - то симулятор очень конкретно всё показывает.

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Преобразователь 9VDС => 18VDC -?
Ответ #18 - 15.05.2016 :: 16:54:47
Post Tools
Цитата:
Это не симовская фишка - это элементарная неполнота модели, про которую я и толкую: если модель полнофункциональна - то есть, в неё включены все влияющие на процесс компоненты - то симулятор очень конкретно всё показывает.

Тут ты не совсем прав, имхо. В основном дело именно в логике работы симулятора.
Процесс симуляции запускается из некоторого искусственного положения: питание подано, все переходные процессы завершены, конденсаторы заряжены. Между входами ОУ ноль. И далее все происходит в таком изолированном боксе: внешних воздействий (наводок, статики) нет, питание абсолютно стабильно и не шумит. В конце концов процесс запускается, думаю, что от внутренних шумов ОУ. Косвенным доказательством служит то, что прецизионные малошумные ОУ запускаются труднее.
Твоя правда в том, что в моделях (всех ли - не знаю) отсутствуют напряжение смещения и разность входных токов, они попросту равны нулю.
Ну а реальный ОУ запустится сразу, прамо из переходного процесса при включении.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Преобразователь 9VDС => 18VDC -?
Ответ #19 - 15.05.2016 :: 17:35:26
Post Tools
Когда мне приспичило изучить процесс пуска всей схемы от сетевого источника - меня интересовали выходы некоторых элементов из ОБР в переходных режимах, - я это прекрасно смоделировал. Ну, пришлось четверть часа покорпеть над отрисовкой полной схемы, включая сетевой трансформатор, выпрямитель и т.д.
И в дальнейшем я спокойно изучал процессы запуска автогенератора в условиях, весьма близких к реальности - с учётом всех нюансов, которые только мог вообразить.

Так, что никто не ограничивает эксперимент - кроме достоверности модели. А поскольку ИМС - это по сути чёрный ящик, то приходится полагаться на производителей, которые левачат с моделями.

А вот при конструировании рассыпушной схемотехники - я хозяин-барин. Что мне доставляет особо изощрённое удовольствие  Круглые глаза

Потому нуихнафигэтивашиопера!
Язык
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы