Normal Topic Синусоида в сети и измерение индукции (Прочитано 81 раз)
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Синусоида в сети и измерение индукции
04.05.2016 :: 18:32:54
Post Tools
Есть у меня транс на Ф-железе с неизвестными параметрами и зазором в керне около 1мм. Решил я померять индукцию, чтоб попробовать на его железе намотать выходник для двухтакта и сравнить с имеющимися. Расширил для этой цели регулировки бытового автотрансформатора 0-110В и 110-220В, для этого использовал всю обмотку автотрансформатора в качестве сетевой (рассчитана на 250В).
Для начала решил посмотреть, что делается в сети - посмотрел на вторичках двух трансформаторов (тс-40 и тп-60) без нагрузки. Результат - http://i.imgur.com/oCdcHgd.jpg
Пробовал в качестве нагрузки вторички резистор 470 Ом 2 Вт - синусоида такая же.
Потом подключил последовательно резистор 2 Ом и обмотку иследуемого трансформатора, крутил автотрансформатор, результаты осциллограммы на резисторе 2 Ом:
http://i.imgur.com/Ao4pwbg.jpg
http://i.imgur.com/4HAsM7u.jpg
http://i.imgur.com/biLAJEi.jpg
http://i.imgur.com/kpWulfF.jpg
Если на последнем фото отчетливо видно вырожденную синусоиду, то на остальных какая-та ерунда - вроде и синусоида, но левая восходящая часть в районе поламплитуды имеет горбик.
Вопрос: как же, все-таки, померять индукцию, точнее какую форму синусоиды считать началом вхождения трансформатора в насыщение?

Осциллограф при подключении генератора на ОУ с частотой около 700 Гц дает ровную синусоиду без перекосов и горбов.
  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Синусоида в сети и измерение индукции
Ответ #1 - 04.05.2016 :: 18:50:37
Post Tools
А что, ты железо для силовика так и собрал с зазором в 1мм? Или все-таки вперекрышку?


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Синусоида в сети и измерение индукции
Ответ #2 - 04.05.2016 :: 18:56:33
Post Tools
Железо как было в силовике из самого начала - я с десяток пластин достал было, увидел такой большой зазор и установил пластины обратно.
  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Синусоида в сети и измерение индукции
Ответ #3 - 04.05.2016 :: 19:33:32
Post Tools
Vitalka писал(а) 04.05.2016 :: 18:56:33:
Железо как было в силовике из самого начала - я с десяток пластин достал было, увидел такой большой зазор и установил пластины обратно.

Странная сборка...я б перебрал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Синусоида в сети и измерение индукции
Ответ #4 - 05.05.2016 :: 05:40:13
Post Tools
Собрано вперекрышку (кроме 5-7 крайних пластин - я их пачкой вставил)
  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Синусоида в сети и измерение индукции
Ответ #5 - 05.05.2016 :: 07:26:34
Post Tools
Vitalka писал(а) 05.05.2016 :: 05:40:13:
Собрано вперекрышку (кроме 5-7 крайних пластин - я их пачкой вставил)


Лучше всё ж добить вперекрышку.
По вопросу: добиваться синусоиды тока на х.х., ИМХО - деньги на ветер.
Сними зависимость I от U
Ориентируйся на:
точку начала насыщения - там при небольшом увеличении напряжения ток начинает быстро расти.
Снизь от этой точки напряжение на 10%, замерь ток.
Пересчитай его в ток х.х. при 220 или 230В простой пропорцией.
Если полученное значение уложится в 7-10% от тока нагрузки трансформатора, можно принять эту точку за искомую. Попутно, если есть гитара и усилок, можешь прикинуть, какие будут наводки.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Синусоида в сети и измерение индукции
Ответ #6 - 05.05.2016 :: 18:13:58
Post Tools
Спасибо, но немного не так поняли насчет применения трансформатора - хочу намотать на этом железе выходник.
Подключил обмотку этого транса к автотрансформатору через амперметр, а на еще одной обмотке смотрел форму синусоиды осциллографом, так как другого мультиметра нет, а АВО-5м на измерение переменки не работает. Резкого скачка тока, в принципе, не было, но искривление синусоиды было заметно, да и рост ее значительно уменьшился с ростом напряжения на первичке.
Результаты: Uнас=132В, Iхх=43мА, R=29,5 Ом, L=0,8Гн (мерял прибором Ф4320 - частота 1000 Гц), a=2,8см, b=4,5см, d=0,31 мм по меди.
Пластина - http://i.imgur.com/mpZSetN.jpg
В принципе, количество витков можно уже прикинуть и посчитать индукцию, но при размотке будет точнее
  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Синусоида в сети и измерение индукции
Ответ #7 - 05.05.2016 :: 18:59:48
Post Tools
Я б взял такую индукцию на 60-65 Гц  - http://i.imgur.com/biLAJEi.jpg
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Синусоида в сети и измерение индукции
Ответ #8 - 05.05.2016 :: 19:00:15
Post Tools
Жуть ,а не железо . Зазор огроменный ,как ни собирай -всё нехорошо будет .  Только дроссель намотать на нём .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Синусоида в сети и измерение индукции
Ответ #9 - 05.05.2016 :: 20:00:47
Post Tools
Vitalka писал(а) 05.05.2016 :: 18:13:58:
а на еще одной обмотке смотрел форму синусоиды осциллографом

Что там смотреть? Озадачен Что на первичке, то и на вторичке будет. Разве что при убойном насыщении будут какие-то изменения, но здесь до этого далеко. Смотреть форму тока надо, как в #1.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Синусоида в сети и измерение индукции
Ответ #10 - 06.05.2016 :: 09:11:01
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 05.05.2016 :: 19:00:15:
Жуть ,а не железо . Зазор огроменный ,как ни собирай -всё нехорошо будет .  Только дроссель намотать на нём .

Все равно попробую как-то намотать.
Вот еще насчет зазоров интересная ерунда - http://i.imgur.com/Fa6dcPa.jpg
Трансформатор с подобным железом имеется и можно попробовать снять характеристики для интереса.

Наблюдатель писал(а) 05.05.2016 :: 20:00:47:
Что там смотреть? Озадачен Что на первичке, то и на вторичке будет.

Если первичка войдет в насыщение, то и на вторичке форма напряжения такая же будет - гальваническая отвязка осциллографа от сети получается и не надо дополнительного делителя для осциллографа, если напряжение уже не влазит в пределы измерений.
« Последняя редакция: 06.05.2016 :: 09:11:49 от Vitalka »  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Синусоида в сети и измерение индукции
Ответ #11 - 06.05.2016 :: 09:41:29
Post Tools
Vitalka писал(а) 06.05.2016 :: 09:11:01:
Если первичка войдет в насыщение, то и на вторичке форма напряжения такая же будет - гальваническая отвязка осциллографа от сети получается и не надо дополнительного делителя для осциллографа, если напряжение уже не влазит в пределы измерений.

Как говорится рука-лицо.
Первичка НЕ МОЖЕТ войти в насыщение, насыщается железо.
Искажения напряжении на вторичке из-за насыщения железа могут быть только если источник напряжения слабенький, или при совсем громадных, не пригодных для практического использования в жизни значений напряжённости магнитного поля.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Синусоида в сети и измерение индукции
Ответ #12 - 06.05.2016 :: 18:18:47
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 06.05.2016 :: 09:41:29:
Vitalka писал(а) 06.05.2016 :: 09:11:01:
Если первичка войдет в насыщение, то и на вторичке форма напряжения такая же будет - гальваническая отвязка осциллографа от сети получается и не надо дополнительного делителя для осциллографа, если напряжение уже не влазит в пределы измерений.

Как говорится рука-лицо.
Первичка НЕ МОЖЕТ войти в насыщение, насыщается железо.

Ну да, я ересь написал. Имел ввиду, что при влете в насыщение транса из-за напряжения, поданого на первичку, форма напряжения на вторичке будет аналогичной форме на первичке.

Ради интереса померял сегодня такой вот транс:
http://i.imgur.com/5bwnOmx.jpg
http://i.imgur.com/h5wrCjp.jpg
Результаты измерений - http://www106.zippyshare.com/v/aDriR9nH/file.html
  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Синусоида в сети и измерение индукции
Ответ #13 - 06.05.2016 :: 18:30:02
Post Tools
Похоже, подавал-то на 127В обмотку? Если так - обычное так себе железо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Синусоида в сети и измерение индукции
Ответ #14 - 06.05.2016 :: 18:49:11
Post Tools
Нет, на ту, что 90 с чем-то вольт. Но интерес не в марке стали, а в форме пластин и в отсутствии замыкающих I-пластин (по статье из 10 поста)
  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Синусоида в сети и измерение индукции
Ответ #15 - 06.05.2016 :: 19:25:22
Post Tools
Vitalka писал(а) 06.05.2016 :: 18:49:11:
Но интерес не в марке стали, а в форме пластин и в отсутствии замыкающих I-пластин (по статье из 10 поста)

Замыкается поток набором вперекрышку, конечно эта форма, ещё и с миллиметровым зазором хуже. Кстати, достаточно плавное насыщение как раз и объясняется наличием зазора - но ток х.х. получается гораздо больше. В-общем...не стал бы я ничего на нём делать
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы