Hot Topic (More than 25 Replies) Лак для трансформатора (Прочитано 263 раз)
v1ct0r
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 491
Местоположение: Ямал
Зарегистрирован: 21.11.2008
Лак для трансформатора
20.05.2016 :: 13:32:02
Post Tools
Доброго дня!
Подскажите, пожалуйста, самый трушный лак для пропитки обмоток, в том числе импульсных трансформаторов.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Лак для трансформатора
Ответ #1 - 20.05.2016 :: 13:36:05
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
v1ct0r
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 491
Местоположение: Ямал
Зарегистрирован: 21.11.2008
Re: Лак для трансформатора
Ответ #2 - 20.05.2016 :: 13:40:08
Post Tools
Это да, но я про личный опыт...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Лак для трансформатора
Ответ #3 - 20.05.2016 :: 13:44:09
Post Tools
@ v1ct0r

У психотерапевтов в ходу поговорка: "это вас беспокоит и вы хотите об этом поговорить?" Класс

То есть, породить ещё один топик до той кучи, что отыскивается по ссылке?

Ну, тогда надо сформулировать хотя б минимальное ТЗ, в котором указать цель этой технологической операции...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
v1ct0r
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 491
Местоположение: Ямал
Зарегистрирован: 21.11.2008
Re: Лак для трансформатора
Ответ #4 - 20.05.2016 :: 13:49:10
Post Tools
Просто хочется чего-нибудь технологичного... чтоб без термофена, быстро сох, хорошо пропитывал, надежно фиксировал.. В общем не эпоксидку )
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Лак для трансформатора
Ответ #5 - 20.05.2016 :: 14:43:03
Post Tools
Раньше в Форуме участвовал очень толковый гитарный мастер с ником Mehanik (не уверен в правильности написания его ника, забылось).
Он описывал процесс производства собственных звукоснимателей, причем заливал катушки китайским супер-клеем, он же циан-акрилат. Выбрал его потому, что у этого клея есть такое свойство, как "сверхтекучесть", и он очень глубоко пропитывает катушку и высыхает за разумное время.
Причем, как описывал автор, пропитка получается очень надежной и аккуратной.
Очень интересный способ, однако.
*** Тем не менее, при всем уважении к автору, я не совсем уверен в применимости этого способа,  так как лично у меня есть подозрение, что циан-акрилат может повредить лаковую изоляцию проводов со всеми вытекающими удовольствиями.
Надо бы обсудить эту тему с циан-акрилатом, факт.
______________________
Лично мой опыт по результатом возни с небольшими катушками.
1) Пропитывал самодельным шеллачным лаком на спирту; через неделю появились признаки межвиткового замыкания. Размотал катушку и увидел, что под верхним слоем витков катушка совершенно мокрая, спирт не выветрился и, видимо, растворил изоляцию проводов. Должен заметить, что провод был довольно старый и, весьма вероятно, изоляция потеряла качество.
2) Потом стал пропитывать катушки хорошим ПВА клеем - просто мазал кисточкой через 2-3 слоя и сушил. Всё наладилось и никаких замыканий не случалась, а внешний вид просто шикарный: катушка как будто покрыта тонким слоем прозрачного пластика, а прочность фиксации витков великолепная.
*** Не уверен, что описанные мной способы годятся для пропитки трансов. Пожалуй, для домашних условий лучше применять пропитку воском/стеарином, как то описано в руководствах по пропитке гитарных звукоснимателей. Правда, гитарные звучки не греются в отличие от сетевых трансов.
« Последняя редакция: 20.05.2016 :: 14:53:46 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Лак для трансформатора
Ответ #6 - 20.05.2016 :: 16:52:54
Post Tools
Цитата:
Потом стал пропитывать катушки хорошим ПВА клеем - просто мазал кисточкой через 2-3 слоя и сушил. Всё наладилось и никаких замыканий не случалась, а внешний вид просто шикарный: катушка как будто покрыта тонким слоем прозрачного пластика, а прочность фиксации витков великолепная.
Для трансформаторов категорически не рекомендуется!
Пробойное напряжение никто не гарантирует.

ХИНТ: и начинать следует с изучения ГОСТов!
Как оно ни банально звучит - но ГОСТы пишутся кровью...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Лак для трансформатора
Ответ #7 - 20.05.2016 :: 17:19:58
Post Tools
Да пофигу эти ГОСТы, если есть проверенный опытом вариант, а с ним умение думать головой.
Если хорошо просушивать послойную пропитку клеем ПВА, то всё будет ОК; у меня эти катушки лет 5 работали без проблем, потом я перестал юзать сам аппарат.
Ессно, сетевой или выходной ламповый транс я бы не стал пропитывать клеем ПВА, а небольшой трансик 2х50 витков на ферритовом колечке - да за милую душу.
Тут, главное, знать где что можно, а где что - нельзя.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Лак для трансформатора
Ответ #8 - 20.05.2016 :: 17:25:19
Post Tools
Цитата:
Да пофигу эти ГОСТы, если есть проверенный опытом вариант, а с ним умение думать головой.
Я ГОСТам доверяю поболее, чем даже собственному опыту, не говоря уж про опыт интернет-хомячков.

И умение думать головой совершенно не заменяет статистику, а так же официальные данные изготовителей радиотехнических материалов.
Тут как раз умение думать головой подсказывает не умничать, а использовать опыт специалистов...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Лак для трансформатора
Ответ #9 - 20.05.2016 :: 17:28:46
Post Tools
Цитата:
Ессно, сетевой или выходной ламповый транс я бы не стал пропитывать клеем ПВА, а небольшой трансик 2х50 витков на ферритовом колечке - да за милую душу.
Тут, главное, знать где что можно, а где что - нельзя.
Вот как раз в отношении мелко-моточных изделий (в том числе импульсных трансформаторов) имею отрицательный опыт применения ПВА.
Ну, не радиотехнический это материал - в нём в качестве растворителя используется вода, которая никуда не девается и после полимеризации...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Лак для трансформатора
Ответ #10 - 20.05.2016 :: 17:41:15
Post Tools
Вообще-то, вода испаряется: есть у нее такое свойство.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Лак для трансформатора
Ответ #11 - 20.05.2016 :: 18:06:29
Post Tools
Электрическая прочность поливинилацетата 1 КВ/мм.
Для сравнения:  лак УР231 имеет прочность  60КВ/мм.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Лак для трансформатора
Ответ #12 - 20.05.2016 :: 18:26:11
Post Tools
В голову не пришло бы пропитывать трансформатор ПВА. В домашних условиях самое простое - эл. плитка, старая кастрюля и церезин.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
v1ct0r
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 491
Местоположение: Ямал
Зарегистрирован: 21.11.2008
Re: Лак для трансформатора
Ответ #13 - 20.05.2016 :: 19:04:44
Post Tools
@ DDD

Циан-акрилат пробовал на индуктивностях - не понравилось... Уж больно он к пальцам липнет. Чуть лишнюю каплю капнешь - на полу.

@ Peratron
Цитата:
Тут как раз умение думать головой подсказывает не умничать, а использовать опыт специалистов...

Об этом и топик..

@ Наблюдатель
Цитата:
В домашних условиях самое простое - эл. плитка, старая кастрюля и церезин.

Вот от подобного и хочется отойти. Китайцы же пропитывают чем-то, что потом просто так не смотаешь..

@ new_man
Цитата:
лак УР231 имеет прочность  60КВ/мм.

Вот! Появились марки лаков и цифры! Спасибо, обязательно про него почитаю!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Лак для трансформатора
Ответ #14 - 20.05.2016 :: 19:14:46
Post Tools
Цитата:
Вот! Появились марки лаков и цифры! Спасибо, обязательно про него почитаю!

Ну это вообще-то не обмоточный лак. Я просто хотел показать наглядно, насколько ПВА неэлектротехничен.
Но у обмоточных лаков с эл.прочностью тоже все в порядке. Например, ФЛ-98 имеет прочность 75 КВ/мм при комнатной температуре и 40 КВ/мм при нагреве до 130 град.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Лак для трансформатора
Ответ #15 - 20.05.2016 :: 19:17:41
Post Tools
v1ct0r писал(а) 20.05.2016 :: 19:04:44:
Вот от подобного и хочется отойти. Китайцы же пропитывают чем-то, что потом просто так не смотаешь..

А задача сделать нечто не поддающееся разборке?

По УР-231 - пропитанный им трансформатор при комнатной температуре сохнуть будет неделю. Импульсник - побыстрее Улыбка. Но вообще-то он не для этого предназначен.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Иван Иванович
Участник


Re: Лак для трансформатора
Ответ #16 - 20.05.2016 :: 21:37:20
Post Tools
Заметил, что почти все промышленные ВЧ трансы легко разбираются в горячей (почти кипящей) воде. Ну а потом отмываем детали в баньке с растворителем.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Лак для трансформатора
Ответ #17 - 20.05.2016 :: 22:12:56
Post Tools
ГОСТ - наше всё!

Цитата:
Электроизоляционный лак ГФ-95
ГОСТ 80180-70

Электроизоляционный пропиточный лак ГФ-95 с добавкой меламиноформальдегидной смолы, предназначается для пропитки обмоток электрических машин, аппаратов и трансформаторов с изоляцией класса нагревостойкости В. (130°С)

Электроизоляционный лак ГФ-985
ТУ 16-504.012-77

Электроизоляционный пропиточный лак ГФ-985, применяется в электрокабельной промышленности при изготовлении обмоточных проводов.

Электроизоляционный лак МЛ-92Н
ТУ 16-504.012-77

Представляет собой раствор смеси глифталевого лака и карбамидоформальдегидной смолы в органических растворителях. Лак предназначается для пропитки обмоток электрических машин, аппаратов и трансформаторов.

Электроизоляционный лак ФЛ-98
ГОСТ 12294-66

Представляет собой раствор смеси полуфабрикатной алкидной смолы () и резольно-бутанольной смолы РБ (). Используется для пропитки обмоток электродвигателей с изоляцией класса нагревостойкости В (130°С)

Бакелитовый лак ЛБС-1
ГОСТ 901-78
Лак бакелитовый представляет собой паствор фенолоформальдегидных смол резольного типа в этиловом спирте. Предназначен для склеивания пропитки и покрытия различных материалов, а также для изготовления лакотканей и т.п.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Лак для трансформатора
Ответ #18 - 21.05.2016 :: 02:36:49
Post Tools
... щас я буду варить 9-вольтовую катушку в вонючих ГОСТовских лаках ))))
А клеем ПВА намазал и забыл и, повторюсь, годами проверено.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Mepk
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 186
Зарегистрирован: 13.03.2009
Re: Лак для трансформатора
Ответ #19 - 21.05.2016 :: 09:45:34
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы