Very Hot Topic (More than 50 Replies) Комутатор педалборда на триггерах (Прочитано 314 раз)
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Комутатор педалборда на триггерах
23.05.2016 :: 08:52:56
Post Tools
Доброго времени суток всем форумчанам.

Задался задачей, изготовить комутатор к педалборду на тригерах. Переключение будет осуществляться на реле.

Изначальная задумка такова:
- 9 кнопок для возможности вкл/выкл каждой педали по отдельности
- 9 кнопок для девяти вариаций готовых петель. Возле каждой из этих кнопок дипсвич(9шт)
- Все кнопки не фиксированные
- кнопка на переключение в ручном режиме и в готовые петли
- кнопка обхода: гитарный вход напрямую соединяется с выходом комутатора

Схему пока отрисовываю, чуть позже закину. Если у кого будут мысли, советы, предложения, буду рад выслушать. Улыбка
Пока представляю комутатор себе так:



« Последняя редакция: 23.05.2016 :: 08:54:22 от smex03 »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #1 - 23.05.2016 :: 09:05:42
Post Tools
Вот на фото стойка Роберта Фриппа.
По-моему, ею управлять проще, чем описанный вариант (не шутка).





  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #2 - 23.05.2016 :: 11:23:07
Post Tools
DDD

ем..какой тогда "простой" вариант коммутатора? Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #3 - 23.05.2016 :: 14:22:40
Post Tools
Недостаток такого решения - невозможность оперативного изменения порядка включения педалей. Например, обычно компрессор включается до перегрузов, но и вариант "после" звучит интересно - совершенно иное кол-во гармоник по мере затухания. То же самое и с другими примочками - вау, тремоло, а про разные искажалки в разных сочетаниях "до/после" - сказано-пересказано.
Я бы замахнулся на вариант мега-матрицы, где для каждой педали можно выбирать и место в цепи. Плюс, возможность подключения нескольких внешних петель для случайных педалей или для "попробовать". Но это уже, видимо, легче и проще реализовать с помощью МК.

А почему тема в "негитарной электронике"?
« Последняя редакция: 23.05.2016 :: 17:36:25 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #4 - 23.05.2016 :: 15:00:24
Post Tools
В идеале - сенсорный экран, на котором пальцем можно передвигать педальки по разным позициям, изменяя их порядок; плюс набор заготовленных пресетов, где каждый пресет именуется названием соответствующей композиции (или нескольких композиций), для которой он подобран.
Полагаю, для человека знакомого с программированием Андроида это не так уж и сложно, но надо бы еще сообразить упомянутую выше матрицу.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #5 - 23.05.2016 :: 15:34:11
Post Tools
В тему особо не вникал. Может это как то поможет.... http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=67
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
k0ndr
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 38
Зарегистрирован: 07.05.2009
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #6 - 23.05.2016 :: 19:38:15
Post Tools
Давно сам о таком устройстве задумываюсь... И такая мысль, не проще ли будет сваять сабж на ардуине? Имхо.
Меня больше интересует, не будет ли щелчков в сигнал при коммутации?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #7 - 24.05.2016 :: 01:05:03
Post Tools
Щелчки на коммутаторе проще всего убрать не в самих коммутаторах, а на выходе педалборда.
Так как самих коммутаторов предвидится много, то придется ставить много подавителей щелчков - по одному на каждый коммутатор.
А выход на педалборде один, от силы два, и на выход можно поставить простенький "mute", который запускается по команде типа "Enter", потом происходит сам акт перекоммутации, потом "mute" снимается.
Все это занимает миллисекунды и элементарно организуется на программируемом контроллере, будь это планшет Андроид с блютузом или вайфаем, ардуино или лэптоп с 232-м выходом (или с USB выходом и конвертером USB-COM в составе сабжа).
*** По объему работы сабж весьма велик для одиночки-самодельщика.
И еще мне говорил знакомый гитарист, что купил фирменную подобную штуку, работает классно, но стоит то-ли 700 баксов, то-ли 700 евро (?).
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #8 - 24.05.2016 :: 05:48:29
Post Tools
@ DDD
А почему-то вычурные коммутаторы всегда нереалных денег стоят.

Только я бы не на ардуине делал, а на одноплатнике типа Bannana Pi. Очень может быть, что на просторах линуха даже готовая софтина обитает где-то, потому как задача расхожая. Не обязательно для звука, но наверняка, что-то похожее есть.
Bannana Pi, ну макимум на долларов 7-10 дороже и это все таки комп. Т.е. если экран тачскриновый и всякие навороты, так нужна видяха, а тут тебе и видяха и звуковуха и мышка если надо. А конкретно в Банану можно в качестве экрана втыкать телек.
« Последняя редакция: 24.05.2016 :: 06:05:49 от Bananas »  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
k0ndr
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 38
Зарегистрирован: 07.05.2009
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #9 - 24.05.2016 :: 06:16:55
Post Tools
А не чересчур ли замороченно - сенсорный экран, всё такое... Мне больше нравится замысел топикстартера, выбор цепочек на каждую кнопку задаётся DIP-переключателями. Кстати, есть предложение сделать отдельный триггер и гнездо для управления усилителем через футсвич, как на G-Major сделано.
Цитата:
Интересной особенностью устройства является наличие внутреннего релейного триггера. С его помощью можно, например, переключать каналы гитарного усилителя или предусилителя, соединив их гнезда для подключения педального переключателя каналов с разъемом (джек) релейного триггера процессора. Релейный триггер, в зависимости от настроек каждого пэтча процессора, может замыкать одно из двух или оба реле, которые будут имитировать замыкание контакта в педальном переключателе. Разъем релейного триггера имеет три контакта. Контакт S является общим для обоих реле, контакт T относится к первому реле, контакт R - ко второму. Для соединения контактов этого релейного триггера с разъемами для педального переключателя гитарного усилителя можно, в зависимости от модели гитарного усилителя, воспользоваться либо простым симметричным (стереофоническим) кабелем с разъемами джек на концах, либо Y-образным (инсертным) кабелем.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #10 - 24.05.2016 :: 08:24:52
Post Tools
@ k0ndr
Ну сенсорный экран, наверное и не получиться. У них обычно разъемы специфические. Хотя наверняка можно найти вариант с HDMI(для экрана) и USB(для тача).

Ну относительно, на счет сложности. Просто в таком варианте с управлением через процессор с интерфейсом, можно настроить так его, что он будет универсальный и перенастраиваемый. Заделать к нему кнопочки для настройки, только придумать систему индикации, и будет отличная штукенция. Сами одноплатники для работы ведь не требуют наличия экрана, по-сути таже ардуина, просто ее не надо включать в какой-то PCI и не нужен комп для настройки (хотя скорее всего понадобиться все остальное - т.е. моник, клава, инет. Но в одноплатник все это можно воткнуть). Питаются они от 9в, т.е. в наборе примочек не будет выделяться.
  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #11 - 24.05.2016 :: 12:18:02
Post Tools
Вполне наглядную картинку коммутации вполне можно обеспечить простым цифровым дисплеем. Не говоря уж об алфавитно-цифровом, да ещё на две строчки.

Да и дисплюй 256х256 - тоже не дефицит и стоит копейки.
А управление - банальный курсор через пять кнопок.

А если очень выпендриваться - то и энкодер не проблемно подцепить.

Просто надо грамотно обозначить объекты - что б их обозначение (лаконичное цифровое) было видно сразу же с первого взгляда.

ХИНТ: в качестве примера лаконичного интерфейса предлагаю помедитировать над проектом Т13 (forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1363261491).
Там и пресеты, и двухуровневое регулирование разнообразных параметров.

Картинка морды: https://app.box.com/s/bpqmtmoasqblzuzvx9qh
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
k0ndr
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 38
Зарегистрирован: 07.05.2009
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #12 - 24.05.2016 :: 12:28:47
Post Tools
Имхо, дисплей в реальных концертных условиях и разбить ненароком можно, и вообще, не так уж много там настроек, чтоб дисплей ставить, многоуровневые меню городить. Вот если туда добавить управление по midi, тогда еще есть смысл. Ну, если народ требует... Озадачен
« Последняя редакция: 24.05.2016 :: 12:34:50 от k0ndr »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #13 - 24.05.2016 :: 12:41:37
Post Tools
Цитата:
Вот если туда добавить управление по midi
Да хоть по вайфаю...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #14 - 24.05.2016 :: 12:47:48
Post Tools
Не, так а чего городить. Будет показывать набор цифр, который будет обозначать последовательность коммутации каналов. Управление в этом смысле можно даже на четырех кнопках: +\- и Выбор\Отмена.

А настройка, типа: Выбрал банк, вошел в режим настройки, назначил каналы и последовательность, сохранил - а машинка все раскидала как велено.

Черт подери, а я хочу такую штуку! 

Цитата:
Вот если туда добавить управление по midi
Ну засада будет с этим, в том смысле что нужен мидипорт для такого управления, чтобы протоколы отрабатывало. Это же не два синтезатора соединить чтобы Мишель Жара играть Улыбка

А вот футсвитч для комбика, опционный, в такой штуке не помешал бы. Не раз убеждался, что футсвитч полезно иметь свой, а тут он как бы просится.
« Последняя редакция: 24.05.2016 :: 12:58:13 от Bananas »  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
k0ndr
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 38
Зарегистрирован: 07.05.2009
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #15 - 24.05.2016 :: 13:07:06
Post Tools
Насчет midi я, собственно, что имел в виду - сейчас многие аппараты - процессоры, усилители - могут управляться через протокол midi (переключение каналов, настроек и т.д.). Вот если возможность управления подобным эквипом добавить в сабж... Но тут я не силён, увы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #16 - 24.05.2016 :: 13:30:26
Post Tools
так я и говорю же, нужен порт. Т.е. приблуда которая будет общаться на языке миди с устройствами. В основной коробочке. Дальше он будет раздавать в соответствии с тем как его попросит софт. А в управляемом им устройстве (гитарный процессор или усилитель) этот порт в (грубо говоря) кастрированном варианте уже есть.

Опять таки на том же линухе есть сомны бесплатного софта для управления по миди. У нас клавишник новый, линуксоид конченный (в хорошем смысле) и кодит там чего-то, расспрошу его, хотя бы на предмет тематических форумов. Может если я найду отдельно все модули необходимые, так он может и согласиться соединить их все в коде.

Но все равно нужен порт. Причем всякие миди-юсб погремушки с али-экспресс может и сгодятся, в том смысле, что у них задержка в лучшем случае 200-300 мили секунд - тормозит примерно как ключ на моей CryBaby. Играть нереально, а вот управлять чем-то можно. И такую приблуду можно воткнуть в порт USB и это станет миди-юсб устройство.
Настоящий миди порт, чтобы работал без задержек нужно будет втыкать в какой-нибудь PCI (а то и в ИСО, у и не помню как пишется правильно название старых портов компутерных). На Banana Pi и на Raspberry Pi высокоскоростной порт разве что HDMI. Midi на HDMI - не видел ни разу.

НО это так, по-мечтать чисто Улыбка

  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #17 - 24.05.2016 :: 14:17:31
Post Tools
Если бы я шарил в этом, я бы сделал по-максимуму. И красивый большой цветной дисплей (за толстым прочным стеклом), и интерфейсы всякие, и куча разъёмов/петель, и т.д. Всё же, эта штука - сердце всего примочечного хозяйства гитариста, делается надолго.
« Последняя редакция: 24.05.2016 :: 15:33:32 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #18 - 24.05.2016 :: 15:14:52
Post Tools
Как-то раньше я не задумывался над этой темой. Последующие рассуждения - верны ли?
Допустим, у нас 4 примочки. Мы хотим, чтобы они коммутировались в абсолютно любой последовательности, по четыре, по три, парой, по одной. Ну и байпас вход-выход. Тогда мы должны иметь три промежуточные шины, количество коммутируемых линий будет 32+1=33.
И все это, наверно, на реле; мультиплексоры мы не любим.
Улыбка


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #19 - 24.05.2016 :: 15:25:08
Post Tools
Тут выше OlegFX предложил матричную структуру организации примочек на борде; это типа должно упростить коммутацию, насколько я понимаю (?)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
k0ndr
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 38
Зарегистрирован: 07.05.2009
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #20 - 24.05.2016 :: 15:41:54
Post Tools
@ new_man, не совсем так. Последовательность примочек меняться не будет, как в обычной цепочке. Но включить/выключить разом мы можем любой набор педалей. Итого 4 примочки - 4 реле для их байпаса.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #21 - 24.05.2016 :: 16:02:45
Post Tools
k0ndr писал(а) 24.05.2016 :: 15:41:54:
@ new_man, не совсем так. Последовательность примочек меняться не будет, как в обычной цепочке. Но включить/выключить разом мы можем любой набор педалей. Итого 4 примочки - 4 реле для их байпаса.

Это чуть легче. Но все равно, не хотел бы разрабатывать такую штуку на логике.
Кстати, в старом "Радиохобби", №2/2003 стр.14 описан педалборд с логикой "1 из 8". И оно посложнее, чем "на триггерах".
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #22 - 24.05.2016 :: 18:08:31
Post Tools
Готовая миди-библиотека есть в ардуине.

ХИНТ: Напомню, что минимальная ардуина - это голый чип МЕГА8. Есно, с зашитым в него загрузчиком.

То есть, берётся МЕГА8, к ней цепляется стандартный миди-порт и релюшки и пишется соответствующий скетч.
Работы - на пару вечеров...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #23 - 24.05.2016 :: 19:15:39
Post Tools
new_man писал(а) 24.05.2016 :: 15:14:52:
Как-то раньше я не задумывался над этой темой. Последующие рассуждения - верны ли?
Допустим, у нас 4 примочки. Мы хотим, чтобы они коммутировались в абсолютно любой последовательности, по четыре, по три, парой, по одной. Ну и байпас вход-выход. Тогда мы должны иметь три промежуточные шины, количество коммутируемых линий будет 32+1=33.
И все это, наверно, на реле; мультиплексоры мы не любим.
Улыбка

Да, где-то так. Сложно, много реле и т.д. Но народ не хочет этого, всё стандартно и жёстко, примерно так: вау --> овердрайв --> дист --> хорус --> файзер или фленжер --> дилей. Но такой вариант мне неинтересен, т.к. я такую (даже большую) цепочку успевал переключать 10 раз за композицию (арт-рок, фьюжн), да ещё и крутилки крутил.
В сабже, чтобы поменять что-то в цепи, надо или длинные переходники юзать, или переставлять местами педали. Про разные варианты стерео/панорамирования вообще молчу. Или про место внедрения петли (петель) эффектов - тут миллион вариантов.

А для стандартного сетапа то, что нарисовано в стартовом посте - самое то.
« Последняя редакция: 02.06.2016 :: 20:12:34 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #24 - 24.05.2016 :: 19:35:26
Post Tools
Ёшкин-матрешкин, цифра же, точно - можно миди прицепить к одноплатнику на линухе, даже если там нет контроллера, просто к цифровым I\O. Единственное надо найти одноплатник у которого I\O порты будут на 5в работать, как и миди, а то бывают и на 3,3 вольта.
  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
k0ndr
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 38
Зарегистрирован: 07.05.2009
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #25 - 25.05.2016 :: 18:36:54
Post Tools
Нашёл фабричный аналог (по сути) сабжа - Rocktron patchmate loop 8 floor. СтОит как крыло от боинга, и, похоже, нет программирования на ходу. Но есть midi.
« Последняя редакция: 25.05.2016 :: 18:37:49 от k0ndr »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #26 - 27.05.2016 :: 18:14:27
Post Tools
Фига се, сколько понаписали  Ужас Улыбка

По теме в добавок, может еще кому пригодится:

- Коммутатор на базе Нано Ардуино:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=329766.0

-  Коммутатор Педалей Для Педалборда (на контроллере):
https://guitar-gear.ru/forum/topic/3880-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%...
« Последняя редакция: 27.05.2016 :: 18:57:42 от smex03 »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #27 - 27.05.2016 :: 18:27:06
Post Tools
Вообщим пока я рисовал схему, концепцию коммутатора кардинально пересмотрел, по этому схема соответственно снова поменялась и пришлось рисовать сначала. Смех

Сырые наброски схемы таковы:


Вид кнопок:



з.ы. Имхо, идей много как всегда, но к примеру выполнить его на контроллере для меня непосильная задача. Не владею такими знаниями, по этому исхожу из того в чем хоть как-то могу разобраться. Да честно говоря в моем случае функционал переключения будет минимальный и довольно простой. Всего 5-ть педалей и 5 вариантов петель+ включение и выключение отдельных разных функций фиксированными кнопками.

Повторяему функцию вкл.выкл каждой педали по отдельности я решил не выносить кнопками на коммутатор, нет смысла в этом.

Если у кого есть какая критика, подсказки по схеме буду благодарен.
Триггера собираюсь использовать такие: DD1, DD2: К561ЛА7. DD3:К561ЛН2   Улыбка
« Последняя редакция: 27.05.2016 :: 19:00:15 от smex03 »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #28 - 02.06.2016 :: 16:17:48
Post Tools
Так-так..по ди-боксу покопался немного, посмотрел схемы... думаю врезать в конце такую схемку:
]

« Последняя редакция: 02.06.2016 :: 16:18:11 от smex03 »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #29 - 02.06.2016 :: 16:49:19
Post Tools
Выход сделан неправильно. Последовательно с R9 надо подключить 22 мкФ на землю. Точку соединения 22 мкФ и R9 надо притянуть к земле через 100 кОм. Иначе говоря, на пинах 2 и 3 XLR должны быть строго одинаковые цепочки, только одна их них подключена к вых. ОУ, другая - на землю. Только в этом случае линия будет сбалансирована.
Зачем С19 и С23? Оставьте один С19.
« Последняя редакция: 02.06.2016 :: 20:11:07 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #30 - 02.06.2016 :: 21:12:40
Post Tools
@ OlegFX

В принципе оно конечно да, только обычно в промаппаратах второй кондёр не ставят почему-то(т е выход, как на схеме).
А вот объясните мне другое. У ОУ 33078 заявлено 175к входного сопротивления. Какой смысл ставить на вход 1М, если всё равно у ОУ меньше? По моему сюда просится ОУ с полевиками на входе. Или я не прав и повторитель всё спишет?
Впрочем опять же в промаппаратах видел njm2068 с 1М на входе, хотя опять же у него заявлено 300к.

@ smex03
А зачем столько ОУ? Я бы сделал входной буфер-регулятор-полноценный баланс с противофазой. Не очень понял, куда это будет подключаться, но например у звуковухи emu1212 0дБ на индикаторе соответствует уровню входного сигнала +22дБ, что в случае полного баланса будет по 11в амплитуды на каждом проводе, а для обсуждаемой схемы 22в, т к сигнал идёт только по одному проводу. А столько подавать я бы побоялся(2х11в противофазы как-то спокойнее, хотя питание ОУ там +-12в). Ну и для такого случая сигнал надо бы усилить.
« Последняя редакция: 02.06.2016 :: 21:24:52 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #31 - 03.06.2016 :: 05:25:22
Post Tools
Цитата:
В принципе оно конечно да, только обычно в промаппаратах второй кондёр не ставят почему-то(т е выход, как на схеме).

Экономия, видать. Но мне такое не встречалось, конденсаторы были всегда. При работе на длинные линии или в условиях сильных ЭМ полей такое упрощение может стать причиной повышенного уровня фона, т.к. например, на 50 Гц выходные импедансы будут примерно 51 и 153 Ом - т.е. линия будет сильно разбалансирована. Я бы не экономил.

Цитата:
У ОУ 33078 заявлено 175к входного сопротивления. Какой смысл ставить на вход 1М, если всё равно у ОУ меньше?

Это диф. R и меряется оно в схеме без ООС. В реальных же схемах с ООС это R очень большое.
Другое дело, в БТ-ОУ надо учитывать влияние входных токов, которые, протекая по высокоомным резисторам, могут создать значительные напряжения (ошибки), вплоть до сильного перекоса выхода.

Цитата:
А зачем столько ОУ?
И в самом деле. Второй ОУ совсем не нужен.
« Последняя редакция: 03.06.2016 :: 05:36:38 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #32 - 03.06.2016 :: 12:19:47
Post Tools
OlegFX, razorgolf

спасибо большое за советы! Улыбка вот пытаюсь понять как правильно организовать схему с балансным выходом для дальнейшей возможности подключится в пульт Круглые глаза

С ди-боксами никогда не сталкивался, пасивный точно изготалвивать не буду, а вот активный таки есть желание сделать и встроить в коммутатор Улыбка Может есть уже готовые решения?

з.ы Может будет достаточно такого решения для возможности  балансного выхода на пульт?

« Последняя редакция: 03.06.2016 :: 12:59:02 от smex03 »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
Thorn
Администратор
*****
Вне Форума


diyfactory.ru

Сообщений: 857
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.05.2006
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #33 - 03.06.2016 :: 13:00:48
Post Tools
Вот обсуждали в свое время
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=23&hl=di%20box&st=20
  

(Вложенный файл удалён)

http://diy-tubes.ru - комплектующие для самодельного музыкального оборудования
Наверх
WWW  
IP записан
 
Thorn
Администратор
*****
Вне Форума


diyfactory.ru

Сообщений: 857
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.05.2006
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #34 - 03.06.2016 :: 13:02:12
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

http://diy-tubes.ru - комплектующие для самодельного музыкального оборудования
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #35 - 03.06.2016 :: 13:20:19
Post Tools
Цитата:
Может будет достаточно такого решения для возможности  балансного выхода на пульт?
Ну, это тру-баланс. То, о чём писал razorgolf - "полноценный баланс с противофазой". Так буде лучше, чем псевдобаланс, но на 1 ОУ больше.
« Последняя редакция: 03.06.2016 :: 13:20:40 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #36 - 03.06.2016 :: 14:17:37
Post Tools
@ OlegFX

Цитата:
могут создать значительные напряжения (ошибки), вплоть до сильного перекоса выхода.

Именно это и наблюдал в схеме, где на входе 2068 стоял 1М.

@ smex03

Мне видится всё же такая схема. На входе д б ОУ с полевиками, т е в простейшем случае tl071. Далее регулятор уровня(10к по-моему будет достаточно), а затем схемка из ответа 32. Её конечно можно сделать и на тех же tl072, что на схеме(или один tl074 на всё), но я бы туда поставил как раз либо mc33078, либо njm4580. Для Di-Box-а по-моему эти ОУ будут вполне достаточны.

Вариант выхода для 4580(кусок схемы пульта mackie, там правда 4560, но схема подходит, на схеме 2 канала, один выкинуть)
« Последняя редакция: 03.06.2016 :: 14:28:59 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #37 - 04.06.2016 :: 17:30:22
Post Tools
Спасибо за схемку!
Так-так.. пока что имеем такое... Такой предвар подойдет? и как правильно их состыковать?  Круглые глаза



з.ы. вместо крутилки регулировки уровня(пот на 10к) хочется вот такую переключалку Улыбка
« Последняя редакция: 04.06.2016 :: 17:35:34 от smex03 »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #38 - 04.06.2016 :: 18:44:07
Post Tools
@ smex03

В правой схеме нижний вход на землю, сигнал на верхний. Впрочем можно и наоборот, поменяется фаза. Этим кстати можно воспользоваться, сделав переключатель(если нужно). Правда обычно он актуален для микрофонов, но мало ли.

Левая схема в принципе имеет право на жизнь, только надо понять, какой уровень сигнала нужен на выходе, какой будет на входе, и от этого плясать(т е ослаб##ть надо или усиливать). Но ещё желательно учесть, что входное сопротивление правой схемы невелико(зато шумов меньше), поэтому её вход желательно вешать на выход предыдущего ОУ непосредственно, а не через 10к.
И поэтому наверное есть смысл усиление 071 ОУ зафиксировать, а регулятор на выходе сделать на переключателе, но с общим сопротивлением не больше 10к(а может и меньше).
Либо, если коэффициент передачи меньше 1 не нужен(т е нужно только усиление), сделать переключаемым усиление 071-го, а выход его напрямую подключить к выходному каксаду(это было бы совсем правильно). Как вариант, для ослабления сигнала(если всё таки нужно), можно сделать входной делитель.

Если эта схема будет подключаться в линейный вход пульта, то надо бы узнать его максимальный уровень и сравнить с уровнем входа. И опять же, в пульте наверняка есть свой регулятор, может и дублировать не надо? А если в микрофонный, то в принципе то же самое, но в разных пультах может быть разный уровень. И кстати, попадались устройства, где Hi-Z был сделан с помошью простого буфера на tl072, который подключался непосредственно на вход микрофонника. Запаса регулировки уровня обычно хватает. Так что может можно сделать всё проще.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #39 - 05.06.2016 :: 14:57:52
Post Tools
razorgolf

cпасибо за подробные советы! Пока что поспрашиваю друзей, как на практике у них с этой переключалкой. Может действительно выкинуть ее вообще и пустить напрямую ОУ на второй каскад.
Отрисую в проге и чуть позже скину финальную схему Улыбка

А как организовать резистивный делитель если что? По входу об землю несколько резисторов с разными номиналами для ослабления сигнала?

з.ы. эта вещица очень многим будет в помощь особенно кому приходится время от времени подрубаться в линию. Улыбка
« Последняя редакция: 05.06.2016 :: 15:06:47 от smex03 »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #40 - 05.06.2016 :: 15:04:39
Post Tools
@ smex03

Цитата:
А как организовать резистивный делитель?

Дык это тот же регулятор громкости по сути, только фиксированный. Т е цепь из двух резисторов, один конец на входной сигнал, другой конец на выход, в эту же точку приходит второй резистор, который другим концом сидит на земле.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #41 - 06.06.2016 :: 20:30:20
Post Tools
razorgolf

понял, вообщим решил без переключалки все напрямую,оставил только смену фаз. Вышло что-то такое:

« Последняя редакция: 06.06.2016 :: 20:31:15 от smex03 »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #42 - 06.06.2016 :: 20:46:08
Post Tools
Если на ОУ1 задумывался повторитель, то R3, C2 не нужны. Где смещение на "1" ОУ1? 1-3 МОм на землю надо. Смена фаз вообще не нужна. Какая-то избыточная схема.
Я бы сделал так: усилитель---рег. уровня 10 кОм---повторитель (фаза 1)---инвертор (фаза 2).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #43 - 07.06.2016 :: 08:38:05
Post Tools
OlegFX



P.S решил без регулятора уров. делать  Улыбка
« Последняя редакция: 07.06.2016 :: 08:41:08 от smex03 »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #44 - 07.06.2016 :: 09:24:30
Post Tools
Цитата:
P.S решил без регулятора уров. делать

Надо помнить, что в данном случае состыкуются два "враждебных" интерфейса со своими сильно различными уровнями "0 дБ" - гитарный и профессиональный. Если делать без регуляторов уровня и/или без усиления - как у вас - то микроф. вход наверняка перегрузится, а линейному не хватит "газу", особенно, если у него нет переключателя консьюмерного уровня -10 дБ (у большинства студийных приборов его нет). Вы только решили половину задачи - преобразовали небаланс в баланс.

С1 - плёнка 100 нФ, а то у вас он без поляризации и излишне большой. Левую обкладку лучше притянуть к земле через 1-3 МОм.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #45 - 07.06.2016 :: 18:31:20
Post Tools
OlegFX

понял,спасибо. Жаль что нельзя отказаться от крутилки  Улыбка

Поправил:

  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #46 - 08.06.2016 :: 09:05:13
Post Tools
Т.е. вы решили делать без усиления в расчёте только на мик. вход, отказавшись от линейного? Ну, не знаю... Имейте ввиду, что многие полезные приборы имеют только линейный вход +4 dBu (1,23V rms).

Цитата:
Жаль что нельзя отказаться от крутилки
А что, какие-то проблемы с крутилкой? Можно поставить переключатель **Mic/ Line +4 dB / G (без усиления, для гитарного тракта)**.
« Последняя редакция: 08.06.2016 :: 09:06:15 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #47 - 08.06.2016 :: 21:34:58
Post Tools
OlegFX

если не будет слишком в тягость, покажите схемно как правильно и по уму все организовать в данной схеме Улыбка



« Последняя редакция: 08.06.2016 :: 21:36:03 от smex03 »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #48 - 09.06.2016 :: 10:26:29
Post Tools
Как-то так:
https://app.box.com/s/13ej2l19vzvdzs4pvt8272t5ug0pgbt6
В отличие от всех вышеприведённых схем, регулировка Кус возможна как в +, так и в — . Притом, для исключения перегрузки потенциометр устанавливает минимально необходимый Кус I и II каскадов.
III каскад - это инвертор для получения противофазного сигнала.
Схема неидеальна в смысле равенства вых. импедансов и др., но делать про-схемы для такого применения, думаю, нецелесообразно.
« Последняя редакция: 12.06.2016 :: 09:33:43 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #49 - 09.06.2016 :: 12:50:01
Post Tools
OlegFX

ухх, спасибо за схемку!   Улыбка

А вот отдельно показанное подключение с2,с5,с6,. Это для чего, что бы неполярным сделать електролиты?

И по питанию, лучше запитать +-15в?
« Последняя редакция: 09.06.2016 :: 12:51:28 от smex03 »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #50 - 09.06.2016 :: 13:28:57
Post Tools
Цитата:
А вот отдельно показанное подключение с2,с5,с6,. Это для чего, что бы неполярным сделать електролиты?
Да. А то на них знак напряжения (+ или —) заранее неизвестен, он будет зависеть от знака напряжения смещения конкретного ОУ. Но даже если полярность конденсатора согласовать с тем, что получилось в реальной схеме, то несколько десятков мВ - это тоже плохая поляризация. Хотя, многие ставят одиночные неполярные электролиты и не парятся при этом; так, например, сделано во многих микшерах. На ваше усмотрение, короче.

Цитата:
И по питанию, лучше запитать +-15в?

Чуть лучше. Но можно и от +/- 12.
« Последняя редакция: 12.06.2016 :: 09:34:47 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы