Normal Topic Экранированные провода для организации помехозащит (Прочитано 191 раз)
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Экранированные провода для организации помехозащит
07.06.2016 :: 16:31:54
Post Tools
собираю безумно хайгеновый проект.  Очень довольный
Подскажите как организовать подачу сигнала на вход первой лампы экранированным кабелем? где землить оплетку?
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Экранированные провода для организации помехозащит
Ответ #1 - 07.06.2016 :: 16:36:29
Post Tools
Правильные звуковые линии делаются из витой пары помещённой в экран - причём, независимо от того сиимметричная схема или несимметричная.
Сигнал не должен идти по экрану!
Он должен идти только по витой паре, а экран землится только с одной стороны - чаще со стороны источника, но это не строгое правило и выбор точки заземления определяется разными факторами...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Экранированные провода для организации помехозащит
Ответ #2 - 07.06.2016 :: 16:42:41
Post Tools
Ага-понял.  По экрану и не собирался пускать уж сигнал то.  УлыбкаСкажем беру проводник одеваю экран ну сверху термоусадка. паяю на джек экран и сигнал. С другой стороны провода сигнальную жилу паяю на сетку лампы. И кидаю толстую жилу с земли джека где экран оплетка на землю возле первой лампы ну где землится катодный резистор ?
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Экранированные провода для организации помехозащит
Ответ #3 - 07.06.2016 :: 17:55:55
Post Tools
Витая пара в экране (только!!) . Экран паяется на корпус , жилки- одна между общим входа и к общему катодного резистора ,  сигнальная жила -как водится .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Экранированные провода для организации помехозащит
Ответ #4 - 07.06.2016 :: 18:13:43
Post Tools
извините но непонятно..
"Экран паяется на корпус" на корпус чего-джека? он пластиковый изолирован от шасси. так и должно...иначе Плачущий
*жилки- одна между общим входа и к общему катодного резистора *-какие жилки? экранные?
сигнальная жила на сетку?
« Последняя редакция: 07.06.2016 :: 18:14:36 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Экранированные провода для организации помехозащит
Ответ #5 - 07.06.2016 :: 18:22:05
Post Tools
Корпус -это шасси .  Общий -это минус питания . Жилки -это два провода внутри экранирующей оплётки .  Я так привык называть , возможно это не общеупотребительные термины .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Экранированные провода для организации помехозащит
Ответ #6 - 07.06.2016 :: 19:08:30
Post Tools
*Витая пара в экране (только!!) . Экран паяется на корпус (Корпус -это шасси ), жилки- одна между общим входа и к общему катодного резистора ,  сигнальная жила -как водится .*
вы землите входной джек на корпус усилителя?
« Последняя редакция: 08.06.2016 :: 06:13:42 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Экранированные провода для организации помехозащит
Ответ #7 - 07.06.2016 :: 19:21:03
Post Tools
Разъёмы пластиковые .  Экранную оплётку паяю или на общий или на корпус ,но одним концом.
http://www.radiolamp.ru/shem1/pages/101/soed1.png
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Экранированные провода для организации помехозащит
Ответ #8 - 08.06.2016 :: 06:22:07
Post Tools
А если так запаять?
Берем экранированный провод 1 жила в экране (2 мне незачем это не стерео усилитель синфазной помехи нет)
сигнальный понятно с джека на сетку 1 лампы.
земляной провод землим только со стороны джека. Туда же кидаем проводок-что пойдет на общую точку первой лампы...
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Экранированные провода для организации помехозащит
Ответ #9 - 08.06.2016 :: 06:56:31
Post Tools
Цитата:
(2 мне незачем это не стерео усилитель синфазной помехи нет)

Ну, нифига ж себе!
Ужас Ужас Ужас
Причём тут стерео??

ХИНТ: экранирование линии значительно менее важно в деле снижения помех, чем витая пара!

Экран снимает в основном электростатическую помеху, а с компенсацией магнитной компоненты он работает значительно хуже витухи.
А основная помеха - это именно магнитная!
Причём, как из-за побочных излучений трансформаторов на индуктивностях рассеивания, так и магнитная наводка со стороны других сигнальных проводников.

И если первая компонента порождает посторонний фон при отсутствии сигнала, то вторая, работая синхронно с сигналом, значительно ухудшает линейность тракта: из-за неудачной топологии схема, потенциально имеющая искажения на уровне сотых-тысячных процента, на практике показывает искажения в десятки-сотни раз более высокие.
Особенно это характерно для трансформаторных схем - где паразитные нелинейные ОС порождаются сигнальными трансформаторами (в первую очередь - выходным).

ХИНТ: схема наводит помеху сама на себя - в моно-варианте. А в стерео-конструкциях это приводит к появлению переходной межканальной помехи - которую не следует путать с синфазной...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Экранированные провода для организации помехозащит
Ответ #10 - 08.06.2016 :: 10:07:09
Post Tools
ой простите я оговорился. 2 проф симметричная витая пара использ для подавл синф помехи. но гитара не двухполюсник как источник сигнала-есть сигнал есть экран -он же общий провод
соотв использ витой пары в экране бессмысленно источник то (гитара) не симметричный
« Последняя редакция: 08.06.2016 :: 10:08:02 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Экранированные провода для организации помехозащит
Ответ #11 - 08.06.2016 :: 10:50:06
Post Tools
Имеется ввиду не весь кабель от гитары, а от джека до первого каскада внутри корпуса. В этом случае, при повышенном уровне ЭМ помех (например, от транса) это может помочь.
Я, кстати, никогда так не делал. Если есть разница в уровне фона витая пара/моно кабель, то надо искать и устранять причину, а не бодаться с последствиями. Если витая пара помогла снизить уровень фона, то там и с первой лампой могут быть проблемы, и с входным конденсатором, и т.д. Лучащий транс может сильно испортить жизнь и с витой парой.
Короче, вполне достижимый идеал даже для самого-самого супер-гейна - уровень фона не должен быть слышен, только шум ламп (транзисторов).
« Последняя редакция: 08.06.2016 :: 10:56:18 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Экранированные провода для организации помехозащит
Ответ #12 - 08.06.2016 :: 11:00:41
Post Tools
Те получается можно попробовать для начала использовать от инпут джека обычный кабель не экранированный?
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Экранированные провода для организации помехозащит
Ответ #13 - 08.06.2016 :: 11:08:34
Post Tools
Да, для начала, но лучше экранированный. Сразу будет понятно, есть ли проблемы с повышенным уровнем ЭМ помех (провода накала переменкой, транс...). У меня никогда не было так, чтобы понадобилась витая пара - так и оставался простой экранированный кабель. Но джек нужно изолировать от корпуса.

А неэкранированный - это всегда в примочках, но там нет трансов. Даже джеки всегда сидят на корпусе - и никогда никакого фона, возбудов и прочего не было.
« Последняя редакция: 08.06.2016 :: 11:21:27 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Экранированные провода для организации помехозащит
Ответ #14 - 08.06.2016 :: 12:37:46
Post Tools
Цитата:
но гитара не двухполюсник как источник сигнала

Оригинально!

А что же она - многополюсник что ль?

ХИНТ:  витая пара применяется в равной мере, как в симметричной линии, так и несимметричной - в силу того, что главное свойство витухи заключается в уменьшении до возможного минимума эффективной площади рамки (магнитной антенны).
В витухе рамка разбивается на множество мелких рамочек, которые по магнитному полю ориентируются встречно и потому друг друга подавляют.

И этот физический механизм действует в равной мере как для симметричной линии, так и несимметричной - то, что один из проводников выполняет функцию земли не влияет на его свойство собирать магнитную помеху.

Просто в симметричной линии создаются схемотехнически способы дополнительного подавления именно синфазной помехи - но это не отменяет взаимную компенсацию рамок-витков на местном, так сказать, уровне.

Цитата:
соотв использ витой пары в экране бессмысленно источник то (гитара) не симметричный

М-да...
Полное непонимание реальной физики процесса детектед  Печаль

Всё ж следует разобраться с этим досконально - на самом деле оно всё не слишком сложно, но очень не так, как представляет себе неофитская часть тусовки.

ХИНТ: в гитаре возможно применение несимметричной линии по банальной причине - уровень сигнала весьма велик и доля магнитной компонеты помехи относительно невелика.
К тому же, первичный датчик сам по себе приёмник магнитной помехи - и потому вклад кабеля сводится совсем уж к мизеру.

В то же время, цепь высокоомная и потому чувствительная к электростатической компоненте помехового поля - потому экран оказывается важным именно для этого случая.

ХИНТ: гитарный кабель с внешним экраном вокруг центральной жилы обладает в некоторой степени подавлением магнитной компоненты - экран составляет с жилой рамку, которая симметрична в пространстве и потому часть магнитной помехи компенсируется по крайней мере до уровня, когда вклад именно этой компоненты становится менее значимым, чем другие...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Экранированные провода для организации помехозащит
Ответ #15 - 08.06.2016 :: 14:39:25
Post Tools
Peratron
про витую пару кстати я и не заводил разговор-вы про нее начали писать. Мне было лишь интересно где землить оплетку одножильного экранированного кабеля -у 1 лампы или на инпут гнезде...и землить ли инпут гнездо на шасси.
Витая пара вообше наверно имеет смысл на длинных линиях-у меня же там 12 см кусочек кабеля
« Последняя редакция: 08.06.2016 :: 14:45:13 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Экранированные провода для организации помехозащит
Ответ #16 - 08.06.2016 :: 15:30:31
Post Tools
Цитата:
Мне было лишь интересно где землить оплетку одножильного экранированного кабеля -у 1 лампы или на инпут гнезде...и землить ли инпут гнездо на шасси.
Что значит "землить оплётку"? Оплётка в данном случае такой же сигнальный провод, только возвратный. И соединять его надо с двух сторон - GND джека и общий схемный на плате (или на резистор утечки). Очень странный вопрос.
Может, вы спрашивали про то, в каком месте подключать корпус к схемному общему? Так при чём здесь вообще кабель?
« Последняя редакция: 08.06.2016 :: 15:31:15 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы