Hot Topic (More than 25 Replies) Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку. (Прочитано 4933 раз)
Kesha
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 129
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 21.12.2007
Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
15.06.2016 :: 18:43:38
Post Tools
Суровые американские дядьки в очередной раз повторили звукосниматель "Лейс Алюмитон", используя подручные средства (статья на аглицком): http://www.cigarboxnation.com/forum/topics/build-your-own-induction-mag-pickup

И вот еще ролик одного самодельщика, тоже балуется "Алюмитонами", только вид у его звукоснимателей более товарный (опять все по-аглицки): https://www.youtube.com/watch?v=zQCpDKnvApk

Кто-нибудь из присутствующих уже делал подобное?
  

(Вложенный файл удалён)

"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
Ответ #1 - 15.06.2016 :: 23:08:41
Post Tools
Хм... Идейка использовать готовый измерительный трансформатор - это забавно.  Ужас

Надо будет обдумать на досуге...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Kesha
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 129
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 21.12.2007
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
Ответ #2 - 16.06.2016 :: 04:33:58
Post Tools
Интересно, а если на первичную обмотку нацепить два трансформатора (AS-104, например), это хамбакер получится?
  

(Вложенный файл удалён)

"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1106
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
Ответ #3 - 17.06.2016 :: 09:21:10
Post Tools
......и стоило ради такого звука городить именно подобные датчики? Сустейн, кстати, создаёт сквозной гриф и струны сквозь деку, а не "волшебные" датчики.
https://www.youtube.com/watch?v=jwMbFYHEb6I&index=36&list=PLjuDV04z6IjVq1kL_WXHo...

ИМХО:  Если было совсем невмоготу без такого изврата, взял бы обычные синглы, срезал обмотки, согнул бы виток из шины/провода и прикрылся бы весь срам  Озадачен

P.S:  А сама гитарка вполне зачётна. Мне бы такой гараж с прибамбасами...... а то всё на кухне, да на коленке  Смех
« Последняя редакция: 17.06.2016 :: 09:57:16 от AK-47 »  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Kesha
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 129
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 21.12.2007
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
Ответ #4 - 17.06.2016 :: 16:31:59
Post Tools
У фирменного-то катушки спрятаны. Но тут, чтобы все красиво скомпоновать, надо знать каким проводом мотать, сколько витков и из чего сделан сердечник. Из чего, кстати?



« Последняя редакция: 17.06.2016 :: 16:34:33 от Kesha »  

(Вложенный файл удалён)

"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
Ответ #5 - 17.06.2016 :: 17:43:07
Post Tools
Провод - самый тонкий, какой сможешь намотать.
Число витков - до получения нужной индуктивности.
Сердечник - лучше всего пермаллой, на котором собирают звуковые трансформаторы (например, микрофонные).

Но тонкий провод - это такая хрень, с которой возиться себе дороже.
Потому готовый транс предпочтительней. Например измерительный токовый транс - железо, конечно, не айс, но вполне может и прокатить под эту задачу...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
Ответ #6 - 18.06.2016 :: 07:30:58
Post Tools
Lace Sensor - дочка Lace Music, которая, в свою очередь, дочка офигенно солидной фирмы, производящей промышленные и военные магнитные датчики.
Они обладатели многих продвинутых технологий, и тягаться с ними сложно.
В сабжевой конструкции (ломовой по толщине виток, приделанный к измерительному трансу) есть один недостаток сравнительно с Lace-оригиналом: там пристутствуют две пайки, тогда как в конструкции Lace виток цельный, и вокруг него собран трансформатор. Полагаю, что пайки снижают добротность звучка (это хорошо или плохо?) и вносят в звук свои артефакты, если принять во внимание малость величины индуцируемого в витке напряжения.
А вообще идея заюзать измерительный транс очень остроумна, и гуляет в НЕТе лет эдак 5-6.
« Последняя редакция: 18.06.2016 :: 07:32:59 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Kesha
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 129
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 21.12.2007
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
Ответ #7 - 18.06.2016 :: 16:18:47
Post Tools
Peratron писал(а) 17.06.2016 :: 17:43:07:
Провод - самый тонкий, какой сможешь намотать.

Есть 0,064мм в диаметре.

Peratron писал(а) 17.06.2016 :: 17:43:07:
Число витков - до получения нужной индуктивности.

А как ее рассчитать?

Peratron писал(а) 17.06.2016 :: 17:43:07:
Но тонкий провод - это такая хрень, с которой возиться себе дороже.

Не впервой, обычные звукосниматели уже мотал, приноровился.

DDD писал(а) 18.06.2016 :: 07:30:58:
есть один недостаток сравнительно с Lace-оригиналом: там пристутствуют две пайки, тогда как в конструкции Lace виток цельный, и вокруг него собран трансформатор

Там можно же первичную обмотку вырезать из алюминия, как в ролике.
  

(Вложенный файл удалён)

"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
Ответ #8 - 18.06.2016 :: 16:43:18
Post Tools
Медный виток с парой паек - куда эффективней люминя хотя б и совсем без паек.
Не надо сгущать краски и пугать понапрасну тем, что на самом деле весьма второстепенно.

ХИНТ: если уж выпендриваться - то можно и серебром пропаять  Поцелуй
В смысле, серебросодержащим припоем...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
Ответ #9 - 19.06.2016 :: 08:05:51
Post Tools
Повторяю: в Lace датчиках первичный виток ПРИНЦИПИАЛЬНО ЦЕЛЬНЫЙ - так придумано толковыми мужиками из Lace Sensor. А из чего его делать - медь, алюминий или серебро - это уже не вопрос.
Поэтому, если уж тягаться с Лэйсом, то нужно мутить такую конструкцию, в которой бы токо-измерительный транс "натягивался" бы на ЦЕЛЬНЫЙ виток. В противном случае нахрена бы городить самопальщину, которая по качеству уступает оригиналу? Это уже из области "делаю Маршалл из совецкого телевизора"? Не пора ли повзрослеть?
...тогда уж проще пойти в магазин и купить готовый Lace Sensor, благо они недороги.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
Ответ #10 - 19.06.2016 :: 15:02:29
Post Tools
Вопрос исключительно в удельном сопротивлении материала, из которого сделан виток.
И увеличение сечения - это попытка компенсировать высокое сопротивления люминя. Не более того.

Вообщё-то всё укладывается в школьный курс физики - никаких высокотехнологичных чудес в этой конструкции элементарно нет...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
Ответ #11 - 19.06.2016 :: 15:32:37
Post Tools
Peratron писал(а) 19.06.2016 :: 15:02:29:
Вопрос исключительно в удельном сопротивлении материала, из которого сделан виток.
И увеличение сечения - это попытка компенсировать высокое сопротивления люминя. Не более того.

Вообщё-то всё укладывается в школьный курс физики - никаких высокотехнологичных чудес в этой конструкции элементарно нет...

С точки зрения школьного учебника физика - пожалуй, да.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1106
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
Ответ #12 - 21.06.2016 :: 11:27:45
Post Tools
Зачем приплетать величину удельного сопротивления к одному витку толстенного проводника? Кто-то чем-то сможет тут замерить разницу медь-vs-алюминий?

Вопрос кардинальный не в этом.
Что вообще даёт этот датчик по сравнению с классическим и стоит ли заморачиваться.

ИМХО очередной холивар по типу активный-vs-пассивный датчик.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
Ответ #13 - 21.06.2016 :: 11:50:23
Post Tools
"...Что вообще даёт этот датчик по сравнению с классическим и стоит ли заморачиваться..." - про свойства промышленного Алюмитона написано у них на сайте.
А вот с самоделкой можно проделывать нехилые трюки.
- Например, плоский виток, с "торца" которого прилеплен транс, размещенный вне плана витка: он не требует глубокой ниши (могилки) по центральной линии гитары, что резко улучшает сустейн гитары, особенно в конструкциях neck-through.
То есть, под плоский виток можно вообще не долбить деку гитары по линии грифа, а могилку под транс сделать сбоку, да и сам трансик куда как меньше штатного звучка. Виток можно сделать по толщине порядка 2 мм - по толщине плоских магнитов.
*** Я видел магнитные таблеточки толщиной 1,5 мм, тоньше не попадались.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1106
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
Ответ #14 - 22.06.2016 :: 09:57:36
Post Tools
Различие в сустейне глубоко-vs-не глубоко выдолблена дека, это из разряда виток медь-vs-алюминий. На слух такое не ощутишь.

На сайте Алюмитона могло быть написано что-то другое?  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
Ответ #15 - 22.06.2016 :: 11:10:18
Post Tools
AK-47 писал(а) 22.06.2016 :: 09:57:36:
Различие в сустейне глубоко-vs-не глубоко выдолблена дека, это из разряда виток медь-vs-алюминий. На слух такое не ощутишь.
Круглые глаза

Грамотнейший гитарный мастер (реальный профессионал) неоднократно говорил мне, что могилки под звучки резко меняют характеристики звучания дерева, причем не в лучшую сторону, вплоть до волчков, с которыми потом приходится героически бороться всякими "деревянными" методами.
Собственно, это вполне объяснимо с точки зрения распространения акустических кол##аний в теле деки.
==============
"...виток медь-vs-алюминий. На слух такое не ощутишь." - совершенно согласен.
А вот "цельный виток-VS-виток с двумя пайками" вводит в некие сомнения в связи с возможными гадостями в зоне пайки, типа шумы и прочие эффекты, присущие границам сред.
« Последняя редакция: 22.06.2016 :: 11:29:46 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1106
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
Ответ #16 - 22.06.2016 :: 15:06:58
Post Tools
Фендер вместо отдельных трёх могилок вообще допускает  одну "братскую" - по центру деки толщина уменьшена вдвое. Меряться сустейнами на неподключенных инструментах это одно, а вот комбик + мониторы все изыски успешно нивелируют. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
Ответ #17 - 22.06.2016 :: 15:57:08
Post Tools
AK-47 писал(а) 22.06.2016 :: 15:06:58:
Фендер вместо отдельных трёх могилок вообще допускает  одну "братскую" - по центру деки толщина уменьшена вдвое. Меряться сустейнами на неподключенных инструментах это одно, а вот комбик + мониторы все изыски успешно нивелируют. Подмигивание

Фендер спроектировал свои гитары в 50-е годы прошлого века, а сейчас 2016-й, все-таки. Да и дыра, закрытая пластмасской с навешанными на нее звучками вряд ли тянет на образ солидного подхода к делу. Но, по традиции попала в ранг эталонного звука... не люблю я Фендеры.
И, главное, тот мастер, про которого я написал выше, супер-пупер профессионал, и не просто мастер-ремесленник, но творец и художник своего дела.
Так что, его мнение в области гитар - для меня аксиома.
« Последняя редакция: 22.06.2016 :: 15:59:00 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1106
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
Ответ #18 - 23.06.2016 :: 15:01:01
Post Tools
.....а у меня именно Фендер живёт  Подмигивание
Посмотрел я на "могилку", приклеил под бриджевым датчиком брусок и привернул к нему насмерть  Hot Rails

P.S.  "Громкость" на фёдорах не на месте, так и не смог привыкнуть - убрал, а так, чем плох-то?
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Полноправный участник
***
Вне Форума


Даю бесплатные
советы.

Сообщений: 458
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 05.03.2008
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
Ответ #19 - 23.06.2016 :: 20:35:52
Post Tools
DDD писал(а) 22.06.2016 :: 11:10:18:
могилки под звучки резко меняют характеристики звучания дерева, причем не в лучшую сторону

Решено: цельный корпус и пьеза. Без магнитов.
  

(Вложенный файл удалён)

flatcut
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы