Normal Topic Идея для квакушников (Прочитано 267 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Идея для квакушников
23.06.2016 :: 16:20:08
Post Tools
Напомню про очень перспективную DIY-конструкцию резистивных датчиков - на её основе можно создать множество очень оригинальных конструкций (не только квакеров).

Суть идеи - изготовление эластичного резистивного материала, который может использоваться с разнообразными вариантами обрамления.

Эту идею я подцепил во времена оны в СКБ "Искра" - где на основе технологии было опробовано множество разнообразных устройств, а так же проводились вполне профессиональные оценки надёжности и долговечности.

Итак, технология.
Для начала - в резиновый клей добавляется графитовый порошок.
Лучше, если графит будет в виде сажи - мелкофракционным.
Но из графитового порошка, извлечённого из угольных микрофонов получаются вполне работоспособные управляемые сопротивления.

Далее этой суспензией пропитывается пористый эластичный материал - для определённости пусть это будет поролон. Хотя лучше - микропористая резина: поролоны имеют привычку разлагаться со временем - нужно подбирать соответствующий сорт.

Но можно пропитать и даже ткани - сукно, к примеру!

Получившийся объёмный резистор меняет своё сопротивление в зависимости от давления - потому нужно придумать способ давить на него.
На практике были опробованы многооборотные (!) реостаты, в которых ЧЭ (чувствительный элемент) просто зажимается винтом между контактными пластинами.

Можно контакты располагать оппозитно - но проще было взять кусок стеклотекстолита, прорезать фольгу щелью и разместить ЧЭ между двумя получившимися контактами, а давить сверху пластиной (а то и пальцем).

Диапазон регулирования подбирается практически - размером ЧЭ и консистенцией углеродной пропитки.
Можно задать практически любые начальные параметры - от единиц Ом до мегаом.
Конструкцией механической части можно задавать разные законы - практически любые!

Я сразу же опробовал квакер - в варианте педали (разместив ЧЭ в районе оси вращения) и в варианте напольной пластины, отзывавшейся на давление. Во втором случае использовалось сукно - ЧЭ получился небольшой толщины и размещался между двумя кусками стеклотекстолита, скреплённых между собой.

Работало прекрасно!

Шумы управления практически отсутствуют - ну, надо только было позаботиться о стабильном контакте (серебрили - в том числе и отработанным фиксажом, хотя конечно гальваноустановка была в доступе и ею тоже пользовались в серьёзных разработках).

Были так же проведены оценки долговечности - тут много нюансов, но в принципе всё прозрачно: нужен стабильный субстрат - как механически, так и химически (не выделяющий вредных эманаций).
Я держал в руках несколько образцов десятилетнего возраста, совершенно не изменившими свойств за это время...

В общем, да пребудет с вами Сила Фантазия - твори, выдумывай, пробуй...

ЗЫ: на этом принципе был изготовлен входной коммутатор - в котором ЧЭ тупо "коммутировались" механическими кнопками, а сами ЧЭ меняли Rвн от единиц ом до практически бесконечности и подключали вход уся к разным источникам...

ХИНТ: без труда можно сделать пэд для крепления на гитаре, которым нужно управлять давлением пальца...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Идея для квакушников
Ответ #1 - 23.06.2016 :: 17:55:23
Post Tools
Оффтопом. Более быстрый вариант http://yun.moluch.ru/archive/7/421/
Мой коллега сделал подобное, только корпусом служит шприц 5 мл
« Последняя редакция: 23.06.2016 :: 18:17:56 от Vitalka »  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Идея для квакушников
Ответ #2 - 23.06.2016 :: 22:22:06
Post Tools
Блин, да это гениально! Нужно сделать, графита завались, разного, наверное и порошка можно достать. Но теоретически можно намолоть хорошенько и просеять. Вспененная резина и резиновый клей, это вообще лучше всего. А вот контакт я бы медной пластиной делал. Медь с углеродом дружит, по-идее.
Спасибо за мысль!!!
« Последняя редакция: 23.06.2016 :: 22:30:49 от Bananas »  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Идея для квакушников
Ответ #3 - 24.06.2016 :: 00:07:27
Post Tools
@ Vitalka
О, нет - я описал существенно другой метод.
Но хорошо, что вариант с таблетками чистого угля озвучился - потому есть возможность сравнить и показать глубокую разницу.

Фишка композитного ЧЭ - в колоссальном коэффициенте перекрытия. Или, если угодно - в динамическом диапазоне.
На графиках в статье видно, что динамический диапазон таблеток  очень мал.
В резино-углеродных ЧЭ - он огромен и достигает для некоторых конструкций 60...80 дБ и даже более (!).

ХИНТ: поскольку СКБ Искра было конторой серьёзной - то и НИРы проводили серьёзно.
По поводу этой технологии заказывали НИР в специализированных институтах - и умные дядьки объяснили,что эти феноменальные свойства связаны со свойствами резины, заложенной в основу композиции (резиновый клей - это натуральный латекс, растворённый в авиационном бензине).
При пропитке резино-углеродной смесью поролона образуются микро-тяжи, которые при механическом воздействии изменяют одновременно и сечение, и длину - причём в противоположных направлениях: при сжатии сечение увеличивается, а длина уменьшается. Что и даёт такой коэффициент перекрытия.

В пику этому, чисто углеродный ЧЭ (таблетки или порошок) меняют сопротивление за счёт изменения площади контактов между кристаллами - что намного меньше изменения геометрии тяжей.

Так штааа (с)...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
LawrIg
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 82
Зарегистрирован: 10.05.2016
Re: Идея для квакушников
Ответ #4 - 24.06.2016 :: 05:16:49
Post Tools
@ Peratron

Как изготовить композитный ЧЭ для КВАКА в виде пластины под ногу размерами 100 х 100 х 30 мм и диапазоном перекрытия 100 ом - 200 Ком. Число нажатий хотя бы 1000 раз. Время реакции на действие не более 0,2 сек.
« Последняя редакция: 24.06.2016 :: 05:21:01 от LawrIg »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Идея для квакушников
Ответ #5 - 24.06.2016 :: 06:53:15
Post Tools
Подобрать подходящие куски пористой резины - можно поролона, но вопрос с долговременной стабильностью остаётся открытым.

Провести серию экспериментов по подбору консистенции и концентрации пропитывающего состава.

ХИНТ: вообще то размеры датчика в целом и размеры ЧЭ - это не одно и то же: пластины датчика могут иметь любой размер, а ЧЭ быть маленьким...

Число нажатий определяется исключительно свойствами субстрата, используемого для ЧЭ.

А время реакции - мгновенное...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Идея для квакушников
Ответ #6 - 24.06.2016 :: 07:22:13
Post Tools
А не проще взять датчик Холла, полевик и постоянный магнитик?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Идея для квакушников
Ответ #7 - 24.06.2016 :: 09:44:34
Post Tools
@ TrueVAL
может и проще, но не так "по-хардовому". А как изменять закон изменения сопротивления в случае с датчиком холла? И можно ли настроить диапазон как нужно?

Вот есть схема Talking Wah  где используються потенциометры 11 К и 7 К, причем скорее всего на какой-то такой штуке и сделанные. Вот можно настроить такую конструкцию на 11К и на 7 К в положении с максимальным сопротивлением?
  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Идея для квакушников
Ответ #8 - 24.06.2016 :: 10:11:10
Post Tools
Похоже, идею уже слямзили:

  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Идея для квакушников
Ответ #9 - 24.06.2016 :: 10:20:28
Post Tools
Да, широкий простор для пытливых умов: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D...

Bananas, а вам, как главному энтузиасту вау-педалестроения, такую ссылку дам: http://easyelectronics.ru/datchik-xolla.html
« Последняя редакция: 24.06.2016 :: 17:14:27 от TrueVAL »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Идея для квакушников
Ответ #10 - 24.06.2016 :: 12:06:10
Post Tools
А какое отношение датчики холла имеют к теме?

Речь именно и только о конструкции РЕОСТАТОВ.

Что касается тензодатчиков - то зачастую рабочий диапазон (перекрытие) оных составляет доли процентов и потому в тензометрии в ходу мостовые схемы.
Считать сабжевый ЧЭ тензодатчиком можно с очень большой натяжкой. А лучше таковым не считать вовсе - что б не тянуть в тему ненужные ассоциации

Предложен именно реостат с широким диапазоном перестройки.
То есть, двухполюсник "сопротивление" - и философия применения в схемотехнике такая же, как у обычного переменного резистора в режиме двухполюсника.

Основной упор в теме имеет смысл делать на вариантах конструкции, на технологии изготовления, на используемых материалах.

ХИНТ: вот припомнил, откуда это идея появилась в КБ - один из наших коллег подрабатывал в НИИГПЭ экспертом и рецензировал заявки на изобретения.
Вот на него и свалилась такая заявка - и он опробовал её на практике, а с его подачи и остальные стали с этой технологией играться, решая самые разные практические задачи.

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Идея для квакушников
Ответ #11 - 24.06.2016 :: 16:35:32
Post Tools
@ TrueVAL
да, спасибо, посмотрел. Они там чего-то с ссылками сделали, но я нашел.

@ Peratron
Замечательная идея. На счет материала, это конечно вопрос, потому как эта штучка должна быть достаточно нежная, и прочная и достаточно пористая

Но я тут думаю, а если ее сделать так, чтобы она была пружиной авто-возврата, можно и что-то жесткое использовать. Взять что-то типа строительной колбасы (в 90-х в панельных домах использовали), она довольно жесткая была вроде.

А вообще, наверное губка для мытья, резиновая сгодиться. Главное найти резиновую, а не ...овно китайское из полистера.

А как насыщать ее, вот еще вопрос. Ну замешать суспензию, это не сложно: емкость, палочка и мешай себе, главное навесить порошок и клей, чтобы не в слепую пробовать, т.е. записывать сразу рецепт.

А вот как насытить губку этой суспензией? Это ж губку как-то сжимать нужно,  наносить на поверхность суспензию и давать расправиться. Но есть какая-то глубина проникновения, до тех пор пока клей не высохнет.
Лучше всего наверное готовить суспензию в таком объеме, чтобы можно было всю заготовку из губки погрузить. Т.е. Сжать заготовку на дне емкости, залить суспензией, отпустить заготовку и "почвакать" ее как следует, чтобы пропиталась по-лучше. Наверное так как-то.

Нашел на работе кусок графитового электрода, и возле депо троллейбусного пособирал графитовые вставки, по-идее должен быть хороший графит. В троллейбусном, правда наверное еще чего-то для прочности, может и хуже будет, но попробую оба.
  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Идея для квакушников
Ответ #12 - 24.06.2016 :: 18:18:16
Post Tools
Я как-то купил себе незадорого Artec APW-7 Dual Mode Whish Wah (с магнитным сенсором вместо потенциометра) и желание творить в этом направлении отпало полностью...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Идея для квакушников
Ответ #13 - 24.06.2016 :: 19:39:11
Post Tools
"Емкость, палочка и мешай себе" ... гуталин.
Прям не знаю, шаманство какое-то, а не инженерный подход.

KSG, а вы плату же видели? Если там обычная Crybaby c заменой потенциометра каким-то одним реостатом с магнитоэлектрическим управлением, то при перестройке будет "ступенька" в звуке. Тут про это пишут: http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=128181.0
Тогда просто другую схему надо делать.
Или что-то другое Вас не устроило?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Идея для квакушников
Ответ #14 - 24.06.2016 :: 21:16:20
Post Tools
Цитата:
потому как эта штучка должна быть достаточно нежная, и прочная и достаточно пористая

Из практики - лучший выбор, это микропористая резина.
В её отсутствие допустим поролон - но нужно быть готовым к тому, что внезапно через несколько лет он или рассыпется, или рассопливится.
Это связано с де-полимеризацией - то есть, с разрушением структуры на молекулярном уровне.
Микропорка этим не страдает - а во всём остальном поролон вполне приемлемо работает.
Разумеется, надо подобрать сорт - с учётом деформаций, износостойкости и т.п.

ХИНТ: при пропитке в структуру добавляется натуральный латекс - что существенно улучшает механические свойства ЧЭ.

Цитата:
Но я тут думаю, а если ее сделать так, чтобы она была пружиной авто-возврата, можно и что-то жесткое использовать.
В моём понимании - все механические свойства должны обеспечиваться только наружной обвязкой. А поролон пусть работает только измерителем.

Цитата:
А вообще, наверное губка для мытья, резиновая сгодиться.

+100

Что касается остального - то это уже экспериментально.

Относительно напиливания порошка из щёток - в принципе работает, но надо всё же размолоть в мелкую фракцию...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Идея для квакушников
Ответ #15 - 24.06.2016 :: 23:40:43
Post Tools
Цитата:
Прям не знаю, шаманство какое-то, а не инженерный подход.

А не удивите инженерным подходом-то? Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Идея для квакушников
Ответ #16 - 25.06.2016 :: 20:47:42
Post Tools
@ TrueVAL да нет, никаких изъянов в звуке нет. Вот переключение действительно жёсткое: стоя - нормально, но сидя продавить топтушку ногой требуется значительное усилие.

  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Идея для квакушников
Ответ #17 - 25.06.2016 :: 21:12:39
Post Tools
@ KSG
А, ну хорошо тогда.

Тут Denn клип выложил, так там такая штука работает:
https://www.google.ru/search?tbm=isch&q=flexy%20sensor&gws_rd=ssl#newwindow=1&tb...

А мне сейчас идея с прямой заменой потенциометра на "Force Sensing Resistor" кажется интересной:
https://www.sparkfun.com/datasheets/Sensors/Pressure/fsrguide.pdf
Можно на крышку самой маленькой Гаинты приклеить и давить, давить...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы