Very Hot Topic (More than 50 Replies) Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша (Прочитано 456 раз)
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #40 - 17.08.2016 :: 04:34:28
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 16.08.2016 :: 17:51:49:
Denn писал(а) 16.08.2016 :: 17:08:32:
@ Наблюдатель

Что значит "чистых", слепые тесты что ли?

Не только. Ты ничего не написал о том, как и что сравнивал.

Denn писал(а) 16.08.2016 :: 17:08:32:
Или разглядывание звука на осциллографе?  Озадачен

Денис... Печаль

P.S. Помнится, как-то ты выкладывал сэмплы двух, по твоему мнению, "совершенно разных по характеру звука" преампов, собранных по одной схеме, и на "одинаковых" деталях. А дело оказалось всего-лишь в разной АЧХ, что я и доказал, подправив в редакторе так, что они стали практически неотличимы.
Это к уточнению о том, кто и чего слышит...

В точку (про разные АЧХ)! Красиво сформулировано, +100500!
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #41 - 17.08.2016 :: 04:52:40
Post Tools
Раз уж тема почти что возвращается в нормальное русло - может кто нибудь пояснить мне, профану, как быть с просадками напряжения в случае с вот таким китайским импульсником.

Т.е. в нашем, т.е. гитарном деле, просадка напряжения - ведь часто нужна. Не до моторбоатинга конечно, но всё равно многими востребована. А стабилизированный источник или  классический, но со слишком большим запасом энергии (типа громадного БЖТ с батареей банок) - не будет обеспечивать.

Или всё просто решается подбором блокировочных резисторов и ёмкостей после них. Блокировочными резисторами (возможно не правильно) я называю те резисторы по 4.7к на данной картинке:


Sau
« Последняя редакция: 17.08.2016 :: 04:53:40 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #42 - 17.08.2016 :: 07:46:31
Post Tools
Это не блокировочные резисторы, а фильтрующие.
Блокировочным можно назвать с натяжкой конденсатор фильтра - он действительно препятствует передаче помехи, а вот резисторы ничего не блокируют и передают напряжение питания на следующее звено фильтра.

Относительно просадки напряжения - для предварительных каскадов просадка крайне вредна и плохо сказывается на качестве звучания.
Если какой-то положительный вклад она может внести, то только в двухтактном выходном каскаде, где благодаря ей гуляют пороги ограничения, что формирует специфическую артикуляцию.

ХИНТ: по мне - наиболее правильным решением для питания предвака является стабилизатор на основе мощных МОП-полевиков, которые дешевы и обладают огромным запасом по току и напряжению.
Стабилизатор во-первых очистит питание от фона плохо отфильтрованного выпрямленного напряжения, во-вторых - обеспечит стабильность режимов при гулянии напряжения в сети.

Само потребление предварительных каскадов в режиме А - стабильно и не создаёт динамической просадки.
Межкаскадные фильтры в этом случае нужны для развязки по переменному току, чтобы не возникала паразитная ОС по шине питания - это предотвращает возбуд, особенно при большом усилении тракта.

Стабилизатор для схемы, что на картинке следует ставить вместо первого звена трехкаскадного Г-образного фильтра - сразу после дросселя.
Емкости в выходном каскаде незачем ставить этажеркой - это древнее решение, обусловленное исключительно недостаточным ассортиментом электролитов.
Надо просто подобрать современные, с нужным рабочим напряжением...

ХИНТ: мощный камень стабилизатора можно прикрутить к шасси вместо радиатора - разумеется, через правильную изолирующую прокладку, памятуя о том напряжении, которое есть на транзисторе.
Ну, а если камень изначально с изолированным теплоотводом - то и вовсе проще: силиконовой смазкой его и на винте к шасси (не забыв выровнять посадочную площадку).
Схему управления можно собрать на маленькой платке и припаять к ногам транзистора - дополнительный крепёж не понадобится...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #43 - 17.08.2016 :: 08:30:05
Post Tools
Peratron писал(а) 17.08.2016 :: 07:46:31:
Само потребление предварительных каскадов в режиме А - стабильно и не создаёт динамической просадки.


* при работе каскада в линейном режиме (без ограничения).
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #44 - 17.08.2016 :: 08:44:35
Post Tools
Цитата:
* при работе каскада в линейном режиме (без ограничения).

На самом деле, даже в режиме ограничения сам пред дает очень незначительное изменение, причем оно может быть в любую сторону (просадка и подъем) в зависимости от "перекоса" каскадов.
А вот мощник всегда в сторону просадки и довольно значительной.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #45 - 17.08.2016 :: 08:56:46
Post Tools
@ KMG

При перегрузке всегда наблюдаю подъём анодного, т.е. снижение суммарного потребления каскадов.
Насчёт "очень незначительного" - это как раз зависит от потенции БП Улыбка Если БП построен по схемотехнике "каноничной" RC-фильтрации, то ощутимо. Если ставить источник с запасом и стабилизацией, то разумеется разница будет еле уловимая, и только локально в каскадах.
« Последняя редакция: 17.08.2016 :: 09:01:45 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #46 - 17.08.2016 :: 09:10:07
Post Tools
KMG писал(а) 17.08.2016 :: 08:44:35:
Цитата:
* при работе каскада в линейном режиме (без ограничения).

На самом деле, даже в режиме ограничения сам пред дает очень незначительное изменение, причем оно может быть в любую сторону (просадка и подъем) в зависимости от "перекоса" каскадов.
А вот мощник всегда в сторону просадки и довольно значительной.


А "тянет" ли эта просадка за собой преамп, или эти вышеупомянутые (фильтрирующие) ёмкости блокирует этот эффект? Как бы логично было, что должно тянуть, ибо мощник весь трансформатор должен нагружать, даже если обмотка преампа отдельная.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #47 - 17.08.2016 :: 09:13:39
Post Tools
Конечно тянет - садится то на внутреннем сопротивлении силовика и большой пиле на малых входных ёмкостях - от этого вся цепочка питания предвака и питается.

Ещё б ей не почувствовать...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #48 - 17.08.2016 :: 09:57:40
Post Tools
Цитата:
При перегрузке всегда наблюдаю подъём анодного, т.е. снижение суммарного потребления каскадов.

Это характерно для ректоидов (с их "однополупериодным" выпрямителем в каскаде с 39к в катоде), в меньшей степени для маршаллоидов. Для предов с "симметричным" ограничением в каскадах "гуляние" общего потребления практически отсутствует.
Хотя, если посчитать потребление "перекошенных вверх" каскадов, то их поребление во много раз меньше "обычных" каскадов, поэтому повторюсь, изменения несоизмеримы по сравнению с влиянием в работе в паре с оконечником от одного БП.

Если конечно не брать первертыш с диким выходным сопротивлением, у которого изменение потребления в доли миллиампера вызывают зачителное изменение выходного напряжения.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #49 - 17.08.2016 :: 10:17:59
Post Tools
Цитата:
Если конечно не брать первертыш с диким выходным сопротивлением, у которого изменение потребления в доли миллиампера вызывают зачителное изменение выходного напряжения.
Возвращаясь к сабжу: для ИИП характерны малые внутренние сопротивления - на порядки меньшие, чем для классических трансов, особенно в мелком калибре.
К тому же многие ИИП вообще с функцией стабилизации - так, что при правильном выборе схемы/готового девайса гуляния не должно быть вовсе...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #50 - 17.08.2016 :: 10:26:44
Post Tools
KMG писал(а) 17.08.2016 :: 09:57:40:
Если конечно не брать первертыш с диким выходным сопротивлением, у которого изменение потребления в доли миллиампера вызывают зачителное изменение выходного напряжения.


Так в том-то и дело, что каскады отвязаны RC-цепочками с довольно "дикими" R (десятки Ком), ещё и эти цепочки включены "паровозиком", т.е. к первому каскаду набегает конское Rвнутр ИП. При динамическом изменении потребления каскадов, вся эта красота занятно перераспределяется между каскадами, а постоянные времён RC-цепочек обеспечивают "жизнь анодки" в НЧ-диапазоне.
Если каждый каскад преда запитать персональной "КРЕНкой", то вероятно mojo уйдёт Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #51 - 17.08.2016 :: 10:48:31
Post Tools
Denn писал(а) 17.08.2016 :: 10:26:44:
Если каждый каскад преда запитать персональной "КРЕНкой", то вероятно mojo уйдёт Улыбка


Именно этого и опасаюсь. Как-то для преампа - вообще как бы нужен антистабилизатор. Т.е. имитатор именно той просадки напряжения, которую создаёт УМ. Не хайфай ведь, а музыкальный инструмент. Может быть возможно тем самым стабилизатор управлять напряжением с выхода? Ну что-то типа обратной связи организовать?

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #52 - 17.08.2016 :: 11:28:06
Post Tools
Цитата:
Так в том-то и дело, что каскады отвязаны RC-цепочками с довольно "дикими" R (десятки Ком), ещё и эти цепочки включены "паровозиком", т.е. к первому каскаду набегает конское Rвнутр ИП. При динамическом изменении потребления каскадов, вся эта красота занятно перераспределяется между каскадами, а постоянные времён RC-цепочек обеспечивают "жизнь анодки" в НЧ-диапазоне.

Денис, я говорил про изменение суммарного потребления и изменения на выходе БП (на что влияет Ri источника питания).
Цитата:
При перегрузке всегда наблюдаю подъём анодного, т.е. снижение суммарного потребления каскадов.

Межкаскадные гуляния это другая тема. Как раз таки влияние Rвнутр ИП в первом каскаде (самом дальнем от ип) в динамическом смысле меньше.
« Последняя редакция: 17.08.2016 :: 11:46:06 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #53 - 17.08.2016 :: 11:56:12
Post Tools
Цитата:
Именно этого и опасаюсь.
Тогда переходи на резисторы из карандашных грифелей, конденсаторы из фольги, проложенной промасленной вручную бумагой, селеновые или купроксные выпрямители и прочую изгнанную из современной электронике нечисть, обеспечивающую непредсказуемость работы электронной техники.

Цитата:
вообще как бы нужен антистабилизатор. Т.е. имитатор именно той просадки напряжения, которую создаёт УМ.
Нет никакого можо в питании предварительного усилителя!!!

Это попросту бред... извини за резкость...
Злой Злой Злой
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #54 - 17.08.2016 :: 12:01:53
Post Tools
Цитата:
Нет никакого можо в питании предварительного усилителя!!!

Это попросту бред... извини за резкость...

Не совсем так, мы же говорим не о "линейном" усилении, просадка анодки от мощника довольно серьезная.
Соответственно плывут режимы каскадов и их спектр ограничения, причем со своими постоянным составляющими.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #55 - 17.08.2016 :: 12:25:12
Post Tools
"Нет никакого можо в питании предварительного усилителя!!!" - у кого нет?
Как-то делал я пред-каскад типа "мю" на ПТ, с питанием от 3-х или 4-х Вольт, и подал на него ЧЕРЕЗ РЕЗИСТОР 9-Вольтовое питание от Кроны; резистор был подобран таким образом, что на каскаде оставалось как раз сказанные 4 Вольта"; ну, и, ессно, конденсатор об землю.
Потом заметил, что у каскада очень интересная и приятная динамика звука: громкость на сустейне выше, чем на первой стадии звука.
Оказалось, что при входе данного каскада в ограничение ток его потребления сильно падал, питание из четырех Вольт превращалось в целых 8 Вольт, и на выходе амплитуда нарастала. Конденсатор эти дела сильно сглаживал до приятной гладкости, и звук получался весьма забористый и заморочный.
Вот тебе и просадка с преде в лучшем виде.
« Последняя редакция: 17.08.2016 :: 12:26:31 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #56 - 17.08.2016 :: 15:29:53
Post Tools
Цитата:
Соответственно плывут режимы каскадов и их спектр ограничения, причем со своими постоянным составляющими.
Ну, и куда они приплывают в конечном итоге?
То бишь, как конкретно это сказывается на звуке?

Прежде всего, в количественном отношении - то есть, насколько глубоко это влияние хотя б теоретически?

ХИНТ: нет никаких препятствий, что б ущучть этот эфект в симуляторе и ткнуть в него пальцем - вот оно!
Сим позволяет и померять количественно, и оценить качественно на слух при прогоне сэмплов.

Плиииз...  Поцелуй
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #57 - 17.08.2016 :: 15:32:08
Post Tools
Denn писал(а) 17.08.2016 :: 10:26:44:
Так в том-то и дело, что каскады отвязаны RC-цепочками с довольно "дикими" R (десятки Ком), ещё и эти цепочки включены "паровозиком", т.е. к первому каскаду набегает конское Rвнутр ИП.

Сам соглашаешься, что малое внутреннее сопротивление и избыточная мощность БП для преампа не нужна.

KMG писал(а) 17.08.2016 :: 12:01:53:
Не совсем так, мы же говорим не о "линейном" усилении, просадка анодки от мощника довольно серьезная.
Соответственно плывут режимы каскадов и их спектр ограничения, причем со своими постоянным составляющими.

Это да, но какие это постоянные! 10К и 50-100мкф на заряд и грубо 80К (2 каскада 12ах7) и те же 50-100 мкф на разряд. Это слишком медленно...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #58 - 17.08.2016 :: 16:06:40
Post Tools
kwlw писал(а) 17.08.2016 :: 10:48:31:
Может быть возможно тем самым стабилизатор управлять напряжением с выхода? Ну что-то типа обратной связи организовать?

Можно сделать регулятор напряжения на мосфете, тогда просадкой напряжения можно будет управлять амплитудой сигнала (получится эдакий компрессор)
  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #59 - 17.08.2016 :: 16:09:46
Post Tools
Цитата:
Это да, но какие это постоянные! 10К и 50-100мкф на заряд и грубо 80К (2 каскада 12ах7) и те же 50-100 мкф на разряд. Это слишком медленно...

Ну и считаеи t 10К и 50мкф - 0.3C для последнего каскада преда (в обе стороны, так как заряд-разряд идет от БП, качаемого по напряжению мощником).
На "рубке мяса" возможно и незаметно, так как нагрузка практически постоянная, а вот на тягучем соло даст "оживляж".
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы