Very Hot Topic (More than 50 Replies) Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша (Прочитано 454 раз)
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #60 - 17.08.2016 :: 16:23:51
Post Tools
KMG писал(а) 17.08.2016 :: 16:09:46:
Ну и считаеи t 10К и 50мкф - 0.3C для последнего каскада преда (в обе стороны, так как заряд-разряд идет от БП, качаемого по напряжению мощником).

Почему в 2 стороны? При перегрузке ток потребления снижается, заряд идёт через 10К, а разряжают кондёр по-прежнему лампы.
Постоянная времени есть произведение RC - 0,5 сек. А 0,3 Гц - частота среза фильтра 10К/50 мкф.
KMG писал(а) 17.08.2016 :: 16:09:46:
На "рубке мяса" возможно и незаметно, так как нагрузка практически постоянная, а вот на тягучем соло даст "оживляж".

Это предположение, или уверенность?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #61 - 17.08.2016 :: 17:31:41
Post Tools
Цитата:
Можно сделать регулятор напряжения на мосфете, тогда просадкой напряжения можно будет управлять амплитудой сигнала (получится эдакий компрессор)
Сделать можно. Как два пальца об...

Плз, прошу сторонников этого решения продемонстрировать его эффективность при помощи сима - показать объективно, что будет меняться при этом в сигнале.

И приготовить сэмплы с иллюстрациями - благо нынешние симы это позволяют реализовать без проблем.

И вот когда и если будет показана и доказана перспективность этого направления - стоит продолжить дискуссию в ключе "а как лучше это реализовывать".

Рассуждения на основе тезисов "а может" и "а вдруг" - элементарный онанизм и словоблудие на фоне того, что объективизировать процесс не составляет никакого труда с современными технологиями моделирования...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #62 - 17.08.2016 :: 17:38:01
Post Tools
DDD писал(а) 17.08.2016 :: 12:25:12:
"Нет никакого можо в питании предварительного усилителя!!!" - у кого нет?
Как-то делал я пред-каскад типа "мю" на ПТ, с питанием от 3-х или 4-х Вольт, и подал на него ЧЕРЕЗ РЕЗИСТОР 9-Вольтовое питание от Кроны; резистор был подобран таким образом, что на каскаде оставалось как раз сказанные 4 Вольта"; ну, и, ессно, конденсатор об землю.
Потом заметил, что у каскада очень интересная и приятная динамика звука: громкость на сустейне выше, чем на первой стадии звука.
Оказалось, что при входе данного каскада в ограничение ток его потребления сильно падал, питание из четырех Вольт превращалось в целых 8 Вольт, и на выходе амплитуда нарастала. Конденсатор эти дела сильно сглаживал до приятной гладкости, и звук получался весьма забористый и заморочный.
Вот тебе и просадка с преде в лучшем виде.


Не смешно  Печаль

Мю-каскад при напряжении питания 4 Вольта - это и есть можо само по себе, поскольку транзисторы не вышли на стабильный режим и находятся в обрасти влияния луны и толчёной лягушки.

Пример не годится по определению.

В качестве доказательства приму схему в симуляторе, сложенную по классическим канонам - с показанным на ней влиянием...

ХИНТ: разумеется, речь идёт исключительно о лампах и именно классических конструкциях.
За буйки, плз, не заплывать...

ЗЫ: для начала просто образмерьте артефакт - покажите изменение режима в покое и в полном перегрузе. Дальше - динамику процесса...

После этого и поговорим...
« Последняя редакция: 17.08.2016 :: 17:40:18 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #63 - 17.08.2016 :: 17:55:52
Post Tools
Цитата:
Почему в 2 стороны? При перегрузке ток потребления снижается, заряд идёт через 10К, а разряжают кондёр по-прежнему лампы.

Разряжают кондер через 10К выходные лампы мощника осуществляя посадку БП при большей выходной мощности, а заряжает БП, когда средняя мощность снижается.
Цитата:
Постоянная времени есть произведение RC - 0,5 сек. А 0,3 Гц - частота среза фильтра 10К/50 мкф.

Да, перепутал, извиняюсь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #64 - 17.08.2016 :: 18:11:25
Post Tools
KMG писал(а) 17.08.2016 :: 17:55:52:
Разряжают кондер через 10К выходные лампы мощника осуществляя посадку БП при большей выходной мощности, а заряжает БП, когда средняя мощность снижается.

Напряжение питания вых. каскада даже при просадках выше, чем напряжение питания преда.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #65 - 17.08.2016 :: 18:57:58
Post Tools
Можно долго спорить, пытаясь придать  толику теории работе ламповых гитарных усилителей. Анализировать ,измерять,считать, строить графики, тыкать осциллом....на деле все проще..их делают методом тыка. Изменяют параметры каскадов усиление ачх тупой заменой элементов.Посмотрите на их создателей. Лео фендер.. Джимм маршалл, майк солдано. Рэндал смит.
Это знаменитые инженеры? Кто из них что создал схемотехнически нового?
А вы -прогнать в симуляторе...споры какие-то...да главное чтобы гитаристу нравилось.... Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #66 - 17.08.2016 :: 21:19:24
Post Tools
@ оleginсhat
Тыкайте!
Желаю успехов и звания продолжателей дела великих!

Мы скромненько пойдём к выбранной цели самым надёжным и коротким путём...

ХИНТ: жизнь коротка - и тратить её на метод Монте-Карло слишком жалко...
« Последняя редакция: 17.08.2016 :: 21:20:52 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #67 - 17.08.2016 :: 21:35:32
Post Tools
Peratron писал(а) 17.08.2016 :: 17:31:41:
Цитата:
Можно сделать регулятор напряжения на мосфете, тогда просадкой напряжения можно будет управлять амплитудой сигнала (получится эдакий компрессор)
Сделать можно. Как два пальца об...

Плз, прошу сторонников этого решения продемонстрировать его эффективность при помощи сима - показать объективно, что будет меняться при этом в сигнале.

И приготовить сэмплы с иллюстрациями - благо нынешние симы это позволяют реализовать без проблем.

И вот когда и если будет показана и доказана перспективность этого направления - стоит продолжить дискуссию в ключе "а как лучше это реализовывать".

Рассуждения на основе тезисов "а может" и "а вдруг" - элементарный онанизм и словоблудие на фоне того, что объективизировать процесс не составляет никакого труда с современными технологиями моделирования...

Есть уже железные примеры - пример1 и пример2
  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #68 - 17.08.2016 :: 22:12:42
Post Tools
Это не примеры.
Я прошу предъявить факты из инженерной практики. То есть, результат измерений живой или виртуальной схемы - где видна суть происходящих процессов.

Причём, конкретно в естественном варианте - то, что происходит в стандартном усилителе.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #69 - 18.08.2016 :: 01:46:44
Post Tools
"...В качестве доказательства приму схему в симуляторе, сложенную по классическим канонам - с показанным на ней влиянием...
ЗЫ: для начала просто образмерьте артефакт - покажите изменение режима в покое и в полном перегрузе. Дальше - динамику процесса...
После этого и поговорим..."
Коллега Peratron, не смешите меня: мне вредно.  Улыбка
... придет гитарист, который про физику слышал пару раз в жизни, да и то по телевизору, и поставит раком любые науко-образные потуги... и судья в подобных дискуссиях - он (этот самый гитарист); так что, не призывайте заниматься бессмыслицей, которая суть прожигание времени и никому не нужная суета, а потому противна здравому смыслу.
Гитарная электроника на 90% противоречит банальному инженерному подходу, а разводить дискуссии ради оставшихся 10% уже неактуально: в этом плане все уже решено самыми хрестоматийными способами.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #70 - 18.08.2016 :: 04:56:38
Post Tools
Vitalka писал(а) 17.08.2016 :: 21:35:32:
Есть уже железные примеры


Спасибо! Именно про такой функционал я и думал. Т.е. подключаемый и регулируемый эффект винтажого (очень неправильно спроектированного) усилителя с фиговым питанием (какие стали классикой). По моему это и есть - антистабилизатор Улыбка.

Sau


« Последняя редакция: 18.08.2016 :: 04:57:37 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #71 - 18.08.2016 :: 05:11:42
Post Tools
kwlw писал(а) 18.08.2016 :: 04:56:38:
Vitalka писал(а) 17.08.2016 :: 21:35:32:
Есть уже железные примеры


Спасибо! Именно про такой функционал я и думал. Т.е. подключаемый и регулируемый эффект винтажого (очень неправильно спроектированного) усилителя с фиговым питанием (какие стали классикой). По моему это и есть - антистабилизатор Улыбка.

Идеальный "антистабилизатор напряжения" = генератор тока  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #72 - 18.08.2016 :: 07:23:17
Post Tools
Vitalka
Здравствуйте.
а приведенную схему преампа с регуляторами на мосфетах предполагается использовать с заведомо "не традиционным" источником питания (импульсный....на перевёртышах...дсдс преобразователь)?
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #73 - 18.08.2016 :: 19:32:22
Post Tools
Привет. Так без разницы ж вроде, какой источник питания - главное, чтоб нужный ток отдавал в нагрузку.
  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
Иван Иванович
Участник


Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #74 - 19.08.2016 :: 20:31:55
Post Tools
Цитата:
Для проверки и сравнения делается двойное слепое прослушивание. И всё становится на места...никаких чудес не проявляется


А ведь этот текст заслуживает быть выбитым на граните при входе на форум инженеров...

Помню на одном форуме звукорежиссёров (что-то типа 625.net) читал отчёт о коллективных прослушиваниях. Златоухие на своих системах прослушивали сжатый формат 128, 256, 320 и т.д против wave. Это был полный фейл, друзья. Здравый смысл в очередной раз взял верх над суевериями и темнотой.

Как показывает практика, народ по большей части суеверен, и, более того, агрессивен, при защите "традиционных ценностей".
Это пройдёт со временем.
« Последняя редакция: 19.08.2016 :: 20:43:58 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Иван Иванович
Участник


Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #75 - 19.08.2016 :: 20:51:24
Post Tools
Как по мне, каждый человек (музыкант, инженер) имеет право определить для себя суть идеального источника питания. Кому-то важно иметь "ту самую просадку", да ещё и с 100 Гц пульсациями для "гармонизации", а кто-то не обременён стереотипами. Просто не навязывайте.
« Последняя редакция: 19.08.2016 :: 20:54:59 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #76 - 20.08.2016 :: 05:53:37
Post Tools
Цитата:
Кому-то важно иметь "ту самую просадку", да ещё и с 100 Гц пульсациями для "гармонизации", а кто-то не обременён стереотипами. Просто не навязывайте.


Так крутилка на эффекте для того и нужна, чтоб иметь оба в наличии и использовать по усмотрению.

Я про то, что если например нужен "кенотронный" звук, то нет разницы, что его создаёт, ртутная лампа 30 годов (на которых молятся некоторые аудиофилы), резистор или хитроумная микросхема. Да хоть икона на стене. По барабану. Главное, чтоб он был, ровно тогда, когда нужен. И его не было ни слуху ни духу, когда он не нужен.

Sau
« Последняя редакция: 20.08.2016 :: 05:58:57 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Иван Иванович
Участник


Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #77 - 22.08.2016 :: 21:53:27
Post Tools
@ kwlw ну какая такая крутилка? Ты же не заставишь ИИП с ОС и рабочей частотой 100 кГц, например, просесть на пару-тройку десятков вольт и выдать определённый коэффициент 100 Гц пульсаций. А ведь это и еявляется неотъемлемой частью "того самого звука".
Может, проще опробовать всякие решения, сравнить, уяснить,  и решить, а надо ли оно тебе?

« Последняя редакция: 22.08.2016 :: 21:55:25 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #78 - 23.08.2016 :: 04:41:13
Post Tools
Цитата:
@ kwlw ну какая такая крутилка? Ты же не заставишь ИИП с ОС и рабочей частотой 100 кГц, например, просесть на пару-тройку десятков вольт и выдать определённый коэффициент 100 Гц пульсаций. А ведь это и еявляется неотъемлемой частью "того самого звука".
Может, проще опробовать всякие решения, сравнить, уяснить,  и решить, а надо ли оно тебе?


Именно это и собираюсь сделать. Только возможностей пока нет. Теперь всякие гр##анные гипсовые смеси, диффузные плёнки и прочая лабуда на руках и в голове. Вот спустя пару месяцев приедет опытный кролик из Китая (из первого поста), возможно посмотрю что там. Но у меня обычно даже простые проекты тянутся годами, что возможно непонятно и вызывает недоумение для практикующих электронщиков. Но это просто факт, выплывающий из образа моей жизни. По другому почти не бывает.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #79 - 23.08.2016 :: 18:57:47
Post Tools
Эти конверторы с ШИМ-контроллерами на всяких там UC3844 и иже с ними, работают на 52 кГц, что для звука не есть хорошо. Есть вариант взять 3-х амперный свитчер, например LM2596, там уже 150 кГц, (что далеко и от 44100 и от 48000 и от 88200 и от 96000) и нагрузить его на импульсный транс с нужными параметрами.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы