Very Hot Topic (More than 50 Replies) Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша (Прочитано 344 раз)
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
12.07.2016 :: 16:40:27
Post Tools
Кто нибудь пробовал использовать дешёвые китайские конвертеры типа:


Для питания лампового преампа (в том числе в транзисторных схемах). Китаец заявляет ток до 20мА, как бы достаточно для одной-двух 12ах7. Только интересно как с фильтрацией, сделать т.е. как ограничить ток, когда сие устройство стартует с пустыми банками. Ну и помехи. Может кто пробовал? Интересно услышать впечатления.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Иван Иванович
Участник


Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #1 - 12.07.2016 :: 17:09:47
Post Tools
Больно уж напоминает "продвинутый ИП никси" от threeneurons
Без хороших фото даже теоретически рассуждать - гиблое дело.
Однотакт, это точно  Смех Буст или флай (однообмоточный дроссель или двухобмоточный)? Режим прерывистых токов или непрерывных? ОС по току или только по напряжению?
Предлагаю камраду  kwlw купить этот модуль. И всем колхозом мы уж как-нибудь оценим его право на применение в сигнальных музыкальных цепях  Подмигивание
« Последняя редакция: 12.07.2016 :: 17:25:06 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #2 - 12.07.2016 :: 17:56:05
Post Tools
Китаец прячет что он там использует, везде чип закрыт или надписи зашлифованы. Видно только марку ключа - IRLR2905Z.:


Нашёл некое описание применения (на ломанном английском), что сия приблуда тянет около 70 вт на выходе и ток советуют ограничить цементным резистором на 10-20 ом. Если никто не сталкивался с такими, наверно буду брать на пробу, но прибудет только к концу лета, что не особо оперативно (спасибо Почте России). Так что отзывов придётся подождать...

Sau
« Последняя редакция: 12.07.2016 :: 18:04:12 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Иван Иванович
Участник


Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #3 - 12.07.2016 :: 18:08:03
Post Tools
Цитата:
сия приблуда тянет около 70 вт на выходе


Сия приблуда 7Вт, конечно, попробует отдать в нагрузку, не смотря на всякие там цементные резисторы  Улыбка


Цитата:
Китаец прячет что он там использует, везде чип закрыт или надписи зашлифованы


Не велика потеря. У них такие запасы динозавров, типа UC3842-45, что к гадалке не ходи  Очень довольный
« Последняя редакция: 12.07.2016 :: 18:11:24 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Иван Иванович
Участник


Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #4 - 12.07.2016 :: 18:10:58
Post Tools
Ключ низковольтный, так что не буст определённо.
« Последняя редакция: 13.07.2016 :: 03:37:04 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shift Line
Младший паяльщик
**
Вне Форума


st.Peterbsubrg

Сообщений: 100
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 10.10.2014
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #5 - 04.08.2016 :: 10:15:05
Post Tools
схема от BSVi меньше всего лучит, лучше её. Даже у АМТ стоит вариация на тему.
В волшебную силу тока умножителя на керамических кондерах я не очень верю, но на уровне птеродрайвера что-то и выйдет. Если на выходе поставить путёвый дроссель - тем более
  

(Вложенный файл удалён)

Spin FV-1 декомпилятор: http://s.shift-line.com/decompiler | Поиск радиодеталей: http://s.shift-line.com
Наверх
WWW  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #6 - 08.08.2016 :: 09:41:57
Post Tools
"Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша" - это путь к резиновой... Улыбка
Хотя сам по себе перевёртыш это уже "не труъ".
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #7 - 08.08.2016 :: 11:16:56
Post Tools
"Перевёртыш" - это в данном случае повышающий транс, у которого на первичке напряжение накала с основного транса, а повышающая вторичка формирует анодку?
И отчего же вдруг такое средство стало "not true" для малохольных устройств?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #8 - 08.08.2016 :: 11:22:26
Post Tools
Нормальный анодный транс - намного "трутьнее" Улыбка. Импульсник, который сразу выдаёт нужные напряжения - тоже. Всякие танцы с бубнами - уже избыточны. НО. Только при определённых условиях. А когда надо в транзисторную схему УМ, с мощным БП, засунуть ламповый пред, что не такая и редкость - уже становится намного интересней.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #9 - 08.08.2016 :: 11:53:07
Post Tools
Чем маломощный анодный транс принципиально отличается от от перевертыша равной мощности?
« Последняя редакция: 09.08.2016 :: 09:09:20 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #10 - 08.08.2016 :: 12:39:08
Post Tools
DDD писал(а) 08.08.2016 :: 11:53:07:
Чем маломощный анодный транс принципиально отличается от от перевертыша равной мощности?


Наводками, КПД и габаритами.

Sau
« Последняя редакция: 08.08.2016 :: 12:39:41 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #11 - 08.08.2016 :: 14:25:34
Post Tools
DDD писал(а) 08.08.2016 :: 11:53:07:
Чем маломощный анодный транс принципиально отличается от от перевертыша равной мощности?

Шириной разведения пальцев!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #12 - 09.08.2016 :: 09:09:35
Post Tools
DDD писал(а) 08.08.2016 :: 11:53:07:
Чем маломощный анодный транс принципиально отличается от от перевертыша равной мощности?

... да ничем...
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #13 - 09.08.2016 :: 09:38:42
Post Tools
DDD писал(а) 08.08.2016 :: 11:53:07:
Чем маломощный анодный транс принципиально отличается от от перевертыша равной мощности?


Тем, что звучит такая конструкция "кукольно". Зерно вроде то же, "ламповая динамика" преда похожа, а вот "основы" в звуке нет. Получается честная ламповая зуделка. Пред, который запитан от БП полного усилителя (мощность в масштабах преампа - с запредельным запасом) звучит основательно, низ в этом варианте "правильный". Это всё из опыта построения одних и тех же конструкций с разным питанием.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #14 - 09.08.2016 :: 09:40:39
Post Tools
Цитата:
... да ничем...

Ничем, если ты питаешь вторичку номинальным напряжением.
А вот если подавать на 9-ти вольтовую обмотку 12В...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #15 - 09.08.2016 :: 10:48:18
Post Tools
Denn писал(а) 09.08.2016 :: 09:38:42:
DDD писал(а) 08.08.2016 :: 11:53:07:
Чем маломощный анодный транс принципиально отличается от от перевертыша равной мощности?


Тем, что звучит такая конструкция "кукольно". Зерно вроде то же, "ламповая динамика" преда похожа, а вот "основы" в звуке нет. Получается честная ламповая зуделка. Пред, который запитан от БП полного усилителя (мощность в масштабах преампа - с запредельным запасом) звучит основательно, низ в этом варианте "правильный". Это всё из опыта построения одних и тех же конструкций с разным питанием.

Реально это сравнение устройств с нормальным питанием и "прослабленным" (неверно сконструированным) питанием.
Естественно, с нормальным питанием звук лучше против "кривого" варианта.  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #16 - 13.08.2016 :: 17:33:56
Post Tools
Протезы эти дс ас дс. Думаю так:
любую усилительную схему можно рассмотреть  как управляемый малыми напр. (Токами) блок питаниия. Итак-самый главный компонент есть Блок Питания. Именно от его качеств зависит качество усилительной схемы. Итак:
решил сэкономить на питании-получишь на выходе буллшит.
« Последняя редакция: 13.08.2016 :: 17:48:15 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #17 - 13.08.2016 :: 17:51:59
Post Tools
Denn писал(а) 09.08.2016 :: 09:38:42:
Пред, который запитан от БП полного усилителя (мощность в масштабах преампа - с запредельным запасом) звучит основательно, низ в этом варианте "правильный".

Денис, это несерьёзно...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #18 - 15.08.2016 :: 09:09:46
Post Tools
@ Наблюдатель

Отсутствие смайликов как раз намекает на то, что именно серьёзно. Поверить на слово не предлагаю, кто сомневается и кому интересно - проверят сами. Я этот момент уже проверил, пишу о том, что знаю из реального опыта. Закон Ома мне напоминать не надо, в реальных приборах всё несколько сложнее.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #19 - 15.08.2016 :: 15:59:41
Post Tools
Вот уж точно, всё, что хоть как-нибудь связано со звуком, обязательно обрастает мифами и предрассудками... Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #20 - 15.08.2016 :: 16:24:31
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 15.08.2016 :: 15:59:41:
Вот уж точно, всё, что хоть как-нибудь связано со звуком, обязательно обрастает мифами и предрассудками... Смех


Улыбка

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
SviS
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 16
Местоположение: Europe
Зарегистрирован: 12.11.2012
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #21 - 15.08.2016 :: 19:05:08
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 15.08.2016 :: 15:59:41:
Вот уж точно, всё, что хоть как-нибудь связано со звуком, обязательно обрастает мифами и предрассудками... Смех


потому что разные приборы покажут одно и то же напряжение (ну почти), а разные уши услышат обязательно по-разному. поэтому (увы) хороших разработчиков много, а топовых звукорежиссеров - единицы нарасхват.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #22 - 15.08.2016 :: 19:18:33
Post Tools
SviS писал(а) 15.08.2016 :: 19:05:08:
потому что разные приборы покажут одно и то же напряжение (ну почти), а разные уши услышат обязательно по-разному. поэтому (увы) хороших разработчиков много, а топовых звукорежиссеров - единицы нарасхват.

Ой-ой...Для проверки и сравнения делается двойное слепое прослушивание. И всё становится на места...никаких чудес не проявляется Подмигивание
P.S. Не раз сталкивался с т.н. "златоухими". Про всех не скажу, но большинство из них не слышат явной лажи в звуке...фигня вся эта аудиофилия.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SviS
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 16
Местоположение: Europe
Зарегистрирован: 12.11.2012
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #23 - 15.08.2016 :: 19:41:15
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 15.08.2016 :: 19:18:33:
SviS писал(а) 15.08.2016 :: 19:05:08:
потому что разные приборы покажут одно и то же напряжение (ну почти), а разные уши услышат обязательно по-разному. поэтому (увы) хороших разработчиков много, а топовых звукорежиссеров - единицы нарасхват.

Ой-ой...Для проверки и сравнения делается двойное слепое прослушивание. И всё становится на места...никаких чудес не проявляется Подмигивание
P.S. Не раз сталкивался с т.н. "златоухими". Про всех не скажу, но большинство из них не слышат явной лажи в звуке...фигня вся эта аудиофилия.


я и говорю про профи, которые делают звук не вникая какие конденсаторы в микшере. а слепое прослушивание - да, момент истины. сразу вопросы комплектации снимаются.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #24 - 16.08.2016 :: 03:27:25
Post Tools
Щяс дискуссия плавно и органично перейдет в классическую свару на тему конденсаторов...
Смех Смех Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #25 - 16.08.2016 :: 08:52:04
Post Tools
DDD писал(а) 16.08.2016 :: 03:27:25:
Щяс дискуссия плавно и органично перейдет в классическую свару на тему конденсаторов...
Смех Смех Смех  


Нет. Обычно переходит в русло "я не слышу разницы, значит её нет, а аудиофилы просто дураки и не знают закон Ома". Потом выяснится, что у заявляющего контрольный тракт на пятибаксовых Джениусах (а может даже аж усилитель нулевого класса времён СССР + акустика S30), но учебники физики он знает наизусть, а значит априори знает об этом вашем звуке ВСЁ.

Что до конденсаторов, то да, согласно учебникам физики, они не звучат и звучать не могут.
Лампы (6Н2П vs. 12AX7, 6П3С vs. 6L6GC) тоже согласно даташитам ничем принципиально не отличаются, а значит "дедушкин телевизор"™ отличается от МБДР только меньшей мощностью, но для диваннига этот параметр не важен, значит фактически ни чем не отличается Улыбка
« Последняя редакция: 16.08.2016 :: 09:19:38 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #26 - 16.08.2016 :: 09:52:51
Post Tools
... ваще-то тема сисек конденсаторов раскрыта недостаточно  Злой
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #27 - 16.08.2016 :: 10:00:20
Post Tools
Denn, зачем ты так? Не позорься, ты ведь умный человек (без иронии).  Или аккаунт сломали?

Тем, кто не понял о чём я - все разности звучания прекрасно объясняются уточнением модели понимания. Т.е. при глубинном познании предмета не только объясняются "феномены", но получается возможность ими управлять. А шаблон "из опыта" - далеко не всегда срабатывает. Часто - даже мешает.

Хороший пример из другой темы про перемотку динамика. Я вот из опыта знаю, что после перемотки динамика, типа умного мастера, с пересчётом там чего-то - звук изменился. Стало звучать хуже. Мог бы утверждать "на своём опыте испытал, что после перемотки будет звучать хуже", но вот пришёл уважаемый Tubeman и конкретно написал, какие параметры изменяются и как. Это и есть более точная модель.

Sau
Тема вообще-то об китайских импульсниках.
« Последняя редакция: 16.08.2016 :: 10:01:05 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #28 - 16.08.2016 :: 10:18:04
Post Tools
kwlw писал(а) 16.08.2016 :: 10:00:20:
все разности звучания прекрасно объясняются уточнением модели понимания.


Уточнять модель можно до бесконечности. Ибо нюансов и подводных камней очень много. Иногда короче пойти по пути эмпирики. Собственно, т.о. были созданы все классические гитарные усилители.
Можно до посинения считать формулы, изучать осциллограммы, но проще воткнуть конденсатор и послушать ушами, верно? Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #29 - 16.08.2016 :: 11:46:08
Post Tools
Denn писал(а) 16.08.2016 :: 10:18:04:
Можно до посинения считать формулы, изучать осциллограммы, но проще воткнуть конденсатор и послушать ушами, верно? Подмигивание


Верно. Но тогда надо документировать или запомнить услышанное, чтоб клиенту можно было предложить "вам звук нужен более кисло, и слаще?". Это и есть уточнение модели (по моему). Не тыкать же детали каждый раз.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #30 - 16.08.2016 :: 12:14:41
Post Tools
@ kwlw

В тыкании деталей можно тоже получить определённый опыт, понять закономерности и развить целую теорию, т.е. в дальнейшем делать это профессионально, при этом не вникая в физику процесса.
А клиенту предлагается готовое решение, ему физика тоже не интересна. Вот и получается, что для разработки музыкальных устройств знание законов не требуется. Это сейчас благодаря высоким технологиям, заморским эмуляторам и пиратам, нам стали доступны возможности "пощупать" физику, посмотреть картиночки, что-то там "научно" потвикать, позаниматься копипастингом профессионально Улыбка Но к реальному положению вещей на рынке "звучащее устройство - музыканту, прибыль - брэнду" это не имеет отношение.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #31 - 16.08.2016 :: 13:32:13
Post Tools
Цитата:
Вот и получается, что для разработки музыкальных устройств знание законов не требуется.

Браво!


На скрижали!

 
« Последняя редакция: 16.08.2016 :: 13:33:44 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #32 - 16.08.2016 :: 13:38:28
Post Tools
Вдогонку...

Вспоминаются бесконечные споры в дворовых рок-группах - надо знать рок-музыканту ноты или не надо?

И в качестве неотразимого аргумента: это убивает творчество!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #33 - 16.08.2016 :: 15:32:41
Post Tools
DDD писал(а) 16.08.2016 :: 09:52:51:
... ваще-то тема сисек конденсаторов раскрыта недостаточно  Злой

Плиз - http://www.electroclub.info/other/conders1.htm

@ Denn
Ответы с приписыванием оппоненту того, что он не писал - классический способ свалить обсуждение в срач, прикрыв отсутствие аргументов. Не ожидал.  Печаль
Судя по всему - "чистых" опытов по сравнению ты не проводил, отсюда утверждения про "запредельную мощность БП", якобы полезную для звучания преампа выглядят мягко говоря... особенно если вспомнить, как пляшет напряжение БП усилка на больших мощностях.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #34 - 16.08.2016 :: 17:08:32
Post Tools
@ Наблюдатель

Что значит "чистых", слепые тесты что ли? Или разглядывание звука на осциллографе?  Озадачен
« Последняя редакция: 16.08.2016 :: 17:09:27 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #35 - 16.08.2016 :: 17:51:49
Post Tools
Denn писал(а) 16.08.2016 :: 17:08:32:
@ Наблюдатель

Что значит "чистых", слепые тесты что ли?

Не только. Ты ничего не написал о том, как и что сравнивал.

Denn писал(а) 16.08.2016 :: 17:08:32:
Или разглядывание звука на осциллографе?  Озадачен

Денис... Печаль

P.S. Помнится, как-то ты выкладывал сэмплы двух, по твоему мнению, "совершенно разных по характеру звука" преампов, собранных по одной схеме, и на "одинаковых" деталях. А дело оказалось всего-лишь в разной АЧХ, что я и доказал, подправив в редакторе так, что они стали практически неотличимы.
Это к уточнению о том, кто и чего слышит...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #36 - 16.08.2016 :: 19:51:42
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 16.08.2016 :: 17:51:49:
Ты ничего не написал о том, как и что сравнивал.


Схемотехника всегда одна и та же - преамп от SLO-100. Я давным давно понял, что это моё, и ничего там менять не нужно. Никаких "рационализаций", всё по оригиналу. Точнее так, рационализации как раз таки были, но по части питальника, а вот сам преамп без изменений.
Самый первый вариант этой схемы я сделал очень давно, и был он сделан в виде "паука", т.е. просто детали спаяны своими выводами в воздухе, без плат, без турретов, без ничего, и тогда меня эта схема сразу очаровала. Я не обратил внимание, что запитывал я этого "паука" от неадекватно мощного БП - универсального "лабораторника" для ламповых конструкций, в т.ч. УМ.
После я многократно повторял схемотехнику этого преампа, но всегда меня глодало ощущение, что вот того самого смачного звука, как в "пауке" почему-то нет... структурно зерно похоже, но объёма и сочности нету. Делал я, разумеется, боевые конструкции преампов, с соответствующим "микроскопическим" питанием через перевёртыши. Был период, когда перешёл на нормальные конденсаторы, изменилось зерно, но это влияние "не в той степи". Преампы, разумеется, испытывались на различном аппарате, включались в разные мощники, и везде ощущение было одно и то же: да, похоже, но чего-то не хватает. При этом ручка "Low" обычно всегда выкручивалась на максимум и не хватало.
Очередной вау-эффект был при сборке полноценного усилителя, в котором разумеется преамп был точно такой же. Вот те самые "яица" у этого варианта СЛО были! Тыкаю отдельный преамп в ретурн, сравниваю, и чёткое ощущение, что звук "игрушечный". Далее элементарно включил голову, проанализировал в чём различия и паззл сложился. После чего для своей студии я уже сделал "рэковый" вариант всё той же схемотехники, но вот БП сделал на 80-ваттном торе, с двумя банками по 200 мкф, по схемотехнике как в полных усилителях. БП в виде отдельного блока, размером больше (!) преампа. По звуку - "да, вот оно!". В бордах у меня остались преды на перевёртышах, каждый раз когда играю, делаю кислую мину, т.к. эта "игрушечность" звука не компенсируется 100-ваттными бошками с кабинетами 4х12", вот чувствую её, хоть тресни. На общей записи микса со стороны вроде неплохо, но когда играешь сам, то ломает, т.к. невольно сравниваешь.
Уже ранее неоднократно писал словесную аналогию: игрушечный звук "бзз-бзз", взрослый "дыж-дыж", примерно как-то так Улыбка
По "тактильным" ощущениям, на взрослом ударяешь по струнам и чувствуешь, как ты "колышишь диффузор", звук бьёт в грудь, на игрушечном этого ощущения нет вообще, просто жужжание. Ещё слышал от гитаристов такой термин: "в звуке есть пружина", имхо он довольно точно передаёт суть.

Наблюдатель писал(а) 16.08.2016 :: 17:51:49:
P.S. Помнится, как-то ты выкладывал сэмплы двух, по твоему мнению, "совершенно разных по характеру звука" преампов, собранных по одной схеме, и на "одинаковых" деталях. А дело оказалось всего-лишь в разной АЧХ, что я и доказал, подправив в редакторе так, что они стали практически неотличимы.
Это к уточнению о том, кто и чего слышит...


Из того что помню, я выкладывал сравнение звука преампов на WIMA и на OD715, разница в эквализации разумеется там была, т.к. я не могу сделать два идеально одинаковых эквалайзера, плюс могла различаться схемотехника выходных буферов, а лишний конденсатор "в проходе" - это ощутимый минус по НЧ. Но суть там была не в этом, разница в т.н. "зерне", в "сигнатуре" конденсаторов, а эквализация совершенно пофигу. Проблема ещё в том, что на записи далеко не всё фиксируется, поэтому восторги больше были от живых ощущений, которые всплывают при прослушивании записей.
« Последняя редакция: 16.08.2016 :: 20:01:53 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #37 - 16.08.2016 :: 20:22:43
Post Tools
@ Denn

Голая субъективность, ещё и разбросанная во времени. Объяснять, почему такой способ "сравнения" никуда не годен, не буду, писать многабукав лень. Те, кто думают, что слух - некая константа, а их ощущения и чувства неизменны, как эталон килограмма, грандиозно ошибаются.

P.S. Надеюсь, до Макаровских кабелей в руку толщиной ты ещё не дошёл. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #38 - 16.08.2016 :: 20:43:04
Post Tools
Цитата:
После чего для своей студии я уже сделал "рэковый" вариант всё той же схемотехники, но вот БП сделал на 80-ваттном торе, с двумя банками по 200 мкф, по схемотехнике как в полных усилителях. БП в виде отдельного блока, размером больше (!) преампа. По звуку - "да, вот оно!"

А поставить банальный стабилизатор в голову не пришло?
Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #39 - 16.08.2016 :: 21:09:48
Post Tools
Кстати о стабилизаторах...

Мало кто помнит про такую фишку: энергетика электролитов одной серии (технологично идентичных) линейно зависит от номинального напряжения конкретного типономинала.
То есть, банки одинакового калибра, но с разным номинальным напряжением  будут отличаться энергетикой пропорционально отношению напряжений.

Происходит это из-за того, что при увеличении напряжения в тот же объём конструктивно запихивается обратно пропорционально меньшая ёмкость.
То есть,напряжение вдвое больше, а ёмкость получится вдвое меньше.

А вот энергия, запасённая конденсатором, от напряжения зависит квадратично!
E=C*(U^2)
Таким образом, банка с большим предельным напряжением запасёт больше энергии в том же объёме!

Этот эффект сильно сказывается при конструировании ИБП для аудиоусилителей - вместо навешивания конденсаторных батарей по низкой стороне вполне можно обойтись умеренными по габаритам ёмкостями стразу после сетевого выпрямителя.

ХИНТ: но принципиально важно, что б сам преобразователь пропускал пиковую мощность - это критическое требование именно для аудиоприменений!

Фактически надо рассчитывать преобразователь по току на то, что б он держал выходную нагрузку по обоим каналам, подключённую непосредственно к источнику питания (по низкой стороне, есно).

ХИНТ: при этом, преобразователь можно по теплу не рассчитывать на такой случай - по теплу как раз можно рассчитывать на среднее потребление (и даже средне-музыкальное).
Просто процессы в импульсном преобразователе быстры настолько, что недостаточно мощный преобразователь сорвёт генерацию  и перекроет передачу энергии от накопителя на высокой стороне на пиках потребления. Это приведёт к недодаче усилителем мощности - которое можно покрыть, конечно, гигантскими емкостями по низкой.
Но увеличение пиковой мощности преобразователя требует лишь незначительного увеличения габаритов кольца в трансформаторе и потому конструктивно гораздо выгодней супер-ёмкостей на низкой стороне.

ХИНТ: всё это в равной мере относится к перевёртышам, в том числе и в импульсном варианте...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #40 - 17.08.2016 :: 04:34:28
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 16.08.2016 :: 17:51:49:
Denn писал(а) 16.08.2016 :: 17:08:32:
@ Наблюдатель

Что значит "чистых", слепые тесты что ли?

Не только. Ты ничего не написал о том, как и что сравнивал.

Denn писал(а) 16.08.2016 :: 17:08:32:
Или разглядывание звука на осциллографе?  Озадачен

Денис... Печаль

P.S. Помнится, как-то ты выкладывал сэмплы двух, по твоему мнению, "совершенно разных по характеру звука" преампов, собранных по одной схеме, и на "одинаковых" деталях. А дело оказалось всего-лишь в разной АЧХ, что я и доказал, подправив в редакторе так, что они стали практически неотличимы.
Это к уточнению о том, кто и чего слышит...

В точку (про разные АЧХ)! Красиво сформулировано, +100500!
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #41 - 17.08.2016 :: 04:52:40
Post Tools
Раз уж тема почти что возвращается в нормальное русло - может кто нибудь пояснить мне, профану, как быть с просадками напряжения в случае с вот таким китайским импульсником.

Т.е. в нашем, т.е. гитарном деле, просадка напряжения - ведь часто нужна. Не до моторбоатинга конечно, но всё равно многими востребована. А стабилизированный источник или  классический, но со слишком большим запасом энергии (типа громадного БЖТ с батареей банок) - не будет обеспечивать.

Или всё просто решается подбором блокировочных резисторов и ёмкостей после них. Блокировочными резисторами (возможно не правильно) я называю те резисторы по 4.7к на данной картинке:


Sau
« Последняя редакция: 17.08.2016 :: 04:53:40 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #42 - 17.08.2016 :: 07:46:31
Post Tools
Это не блокировочные резисторы, а фильтрующие.
Блокировочным можно назвать с натяжкой конденсатор фильтра - он действительно препятствует передаче помехи, а вот резисторы ничего не блокируют и передают напряжение питания на следующее звено фильтра.

Относительно просадки напряжения - для предварительных каскадов просадка крайне вредна и плохо сказывается на качестве звучания.
Если какой-то положительный вклад она может внести, то только в двухтактном выходном каскаде, где благодаря ей гуляют пороги ограничения, что формирует специфическую артикуляцию.

ХИНТ: по мне - наиболее правильным решением для питания предвака является стабилизатор на основе мощных МОП-полевиков, которые дешевы и обладают огромным запасом по току и напряжению.
Стабилизатор во-первых очистит питание от фона плохо отфильтрованного выпрямленного напряжения, во-вторых - обеспечит стабильность режимов при гулянии напряжения в сети.

Само потребление предварительных каскадов в режиме А - стабильно и не создаёт динамической просадки.
Межкаскадные фильтры в этом случае нужны для развязки по переменному току, чтобы не возникала паразитная ОС по шине питания - это предотвращает возбуд, особенно при большом усилении тракта.

Стабилизатор для схемы, что на картинке следует ставить вместо первого звена трехкаскадного Г-образного фильтра - сразу после дросселя.
Емкости в выходном каскаде незачем ставить этажеркой - это древнее решение, обусловленное исключительно недостаточным ассортиментом электролитов.
Надо просто подобрать современные, с нужным рабочим напряжением...

ХИНТ: мощный камень стабилизатора можно прикрутить к шасси вместо радиатора - разумеется, через правильную изолирующую прокладку, памятуя о том напряжении, которое есть на транзисторе.
Ну, а если камень изначально с изолированным теплоотводом - то и вовсе проще: силиконовой смазкой его и на винте к шасси (не забыв выровнять посадочную площадку).
Схему управления можно собрать на маленькой платке и припаять к ногам транзистора - дополнительный крепёж не понадобится...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #43 - 17.08.2016 :: 08:30:05
Post Tools
Peratron писал(а) 17.08.2016 :: 07:46:31:
Само потребление предварительных каскадов в режиме А - стабильно и не создаёт динамической просадки.


* при работе каскада в линейном режиме (без ограничения).
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #44 - 17.08.2016 :: 08:44:35
Post Tools
Цитата:
* при работе каскада в линейном режиме (без ограничения).

На самом деле, даже в режиме ограничения сам пред дает очень незначительное изменение, причем оно может быть в любую сторону (просадка и подъем) в зависимости от "перекоса" каскадов.
А вот мощник всегда в сторону просадки и довольно значительной.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #45 - 17.08.2016 :: 08:56:46
Post Tools
@ KMG

При перегрузке всегда наблюдаю подъём анодного, т.е. снижение суммарного потребления каскадов.
Насчёт "очень незначительного" - это как раз зависит от потенции БП Улыбка Если БП построен по схемотехнике "каноничной" RC-фильтрации, то ощутимо. Если ставить источник с запасом и стабилизацией, то разумеется разница будет еле уловимая, и только локально в каскадах.
« Последняя редакция: 17.08.2016 :: 09:01:45 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #46 - 17.08.2016 :: 09:10:07
Post Tools
KMG писал(а) 17.08.2016 :: 08:44:35:
Цитата:
* при работе каскада в линейном режиме (без ограничения).

На самом деле, даже в режиме ограничения сам пред дает очень незначительное изменение, причем оно может быть в любую сторону (просадка и подъем) в зависимости от "перекоса" каскадов.
А вот мощник всегда в сторону просадки и довольно значительной.


А "тянет" ли эта просадка за собой преамп, или эти вышеупомянутые (фильтрирующие) ёмкости блокирует этот эффект? Как бы логично было, что должно тянуть, ибо мощник весь трансформатор должен нагружать, даже если обмотка преампа отдельная.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #47 - 17.08.2016 :: 09:13:39
Post Tools
Конечно тянет - садится то на внутреннем сопротивлении силовика и большой пиле на малых входных ёмкостях - от этого вся цепочка питания предвака и питается.

Ещё б ей не почувствовать...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #48 - 17.08.2016 :: 09:57:40
Post Tools
Цитата:
При перегрузке всегда наблюдаю подъём анодного, т.е. снижение суммарного потребления каскадов.

Это характерно для ректоидов (с их "однополупериодным" выпрямителем в каскаде с 39к в катоде), в меньшей степени для маршаллоидов. Для предов с "симметричным" ограничением в каскадах "гуляние" общего потребления практически отсутствует.
Хотя, если посчитать потребление "перекошенных вверх" каскадов, то их поребление во много раз меньше "обычных" каскадов, поэтому повторюсь, изменения несоизмеримы по сравнению с влиянием в работе в паре с оконечником от одного БП.

Если конечно не брать первертыш с диким выходным сопротивлением, у которого изменение потребления в доли миллиампера вызывают зачителное изменение выходного напряжения.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #49 - 17.08.2016 :: 10:17:59
Post Tools
Цитата:
Если конечно не брать первертыш с диким выходным сопротивлением, у которого изменение потребления в доли миллиампера вызывают зачителное изменение выходного напряжения.
Возвращаясь к сабжу: для ИИП характерны малые внутренние сопротивления - на порядки меньшие, чем для классических трансов, особенно в мелком калибре.
К тому же многие ИИП вообще с функцией стабилизации - так, что при правильном выборе схемы/готового девайса гуляния не должно быть вовсе...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #50 - 17.08.2016 :: 10:26:44
Post Tools
KMG писал(а) 17.08.2016 :: 09:57:40:
Если конечно не брать первертыш с диким выходным сопротивлением, у которого изменение потребления в доли миллиампера вызывают зачителное изменение выходного напряжения.


Так в том-то и дело, что каскады отвязаны RC-цепочками с довольно "дикими" R (десятки Ком), ещё и эти цепочки включены "паровозиком", т.е. к первому каскаду набегает конское Rвнутр ИП. При динамическом изменении потребления каскадов, вся эта красота занятно перераспределяется между каскадами, а постоянные времён RC-цепочек обеспечивают "жизнь анодки" в НЧ-диапазоне.
Если каждый каскад преда запитать персональной "КРЕНкой", то вероятно mojo уйдёт Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #51 - 17.08.2016 :: 10:48:31
Post Tools
Denn писал(а) 17.08.2016 :: 10:26:44:
Если каждый каскад преда запитать персональной "КРЕНкой", то вероятно mojo уйдёт Улыбка


Именно этого и опасаюсь. Как-то для преампа - вообще как бы нужен антистабилизатор. Т.е. имитатор именно той просадки напряжения, которую создаёт УМ. Не хайфай ведь, а музыкальный инструмент. Может быть возможно тем самым стабилизатор управлять напряжением с выхода? Ну что-то типа обратной связи организовать?

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #52 - 17.08.2016 :: 11:28:06
Post Tools
Цитата:
Так в том-то и дело, что каскады отвязаны RC-цепочками с довольно "дикими" R (десятки Ком), ещё и эти цепочки включены "паровозиком", т.е. к первому каскаду набегает конское Rвнутр ИП. При динамическом изменении потребления каскадов, вся эта красота занятно перераспределяется между каскадами, а постоянные времён RC-цепочек обеспечивают "жизнь анодки" в НЧ-диапазоне.

Денис, я говорил про изменение суммарного потребления и изменения на выходе БП (на что влияет Ri источника питания).
Цитата:
При перегрузке всегда наблюдаю подъём анодного, т.е. снижение суммарного потребления каскадов.

Межкаскадные гуляния это другая тема. Как раз таки влияние Rвнутр ИП в первом каскаде (самом дальнем от ип) в динамическом смысле меньше.
« Последняя редакция: 17.08.2016 :: 11:46:06 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #53 - 17.08.2016 :: 11:56:12
Post Tools
Цитата:
Именно этого и опасаюсь.
Тогда переходи на резисторы из карандашных грифелей, конденсаторы из фольги, проложенной промасленной вручную бумагой, селеновые или купроксные выпрямители и прочую изгнанную из современной электронике нечисть, обеспечивающую непредсказуемость работы электронной техники.

Цитата:
вообще как бы нужен антистабилизатор. Т.е. имитатор именно той просадки напряжения, которую создаёт УМ.
Нет никакого можо в питании предварительного усилителя!!!

Это попросту бред... извини за резкость...
Злой Злой Злой
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #54 - 17.08.2016 :: 12:01:53
Post Tools
Цитата:
Нет никакого можо в питании предварительного усилителя!!!

Это попросту бред... извини за резкость...

Не совсем так, мы же говорим не о "линейном" усилении, просадка анодки от мощника довольно серьезная.
Соответственно плывут режимы каскадов и их спектр ограничения, причем со своими постоянным составляющими.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #55 - 17.08.2016 :: 12:25:12
Post Tools
"Нет никакого можо в питании предварительного усилителя!!!" - у кого нет?
Как-то делал я пред-каскад типа "мю" на ПТ, с питанием от 3-х или 4-х Вольт, и подал на него ЧЕРЕЗ РЕЗИСТОР 9-Вольтовое питание от Кроны; резистор был подобран таким образом, что на каскаде оставалось как раз сказанные 4 Вольта"; ну, и, ессно, конденсатор об землю.
Потом заметил, что у каскада очень интересная и приятная динамика звука: громкость на сустейне выше, чем на первой стадии звука.
Оказалось, что при входе данного каскада в ограничение ток его потребления сильно падал, питание из четырех Вольт превращалось в целых 8 Вольт, и на выходе амплитуда нарастала. Конденсатор эти дела сильно сглаживал до приятной гладкости, и звук получался весьма забористый и заморочный.
Вот тебе и просадка с преде в лучшем виде.
« Последняя редакция: 17.08.2016 :: 12:26:31 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #56 - 17.08.2016 :: 15:29:53
Post Tools
Цитата:
Соответственно плывут режимы каскадов и их спектр ограничения, причем со своими постоянным составляющими.
Ну, и куда они приплывают в конечном итоге?
То бишь, как конкретно это сказывается на звуке?

Прежде всего, в количественном отношении - то есть, насколько глубоко это влияние хотя б теоретически?

ХИНТ: нет никаких препятствий, что б ущучть этот эфект в симуляторе и ткнуть в него пальцем - вот оно!
Сим позволяет и померять количественно, и оценить качественно на слух при прогоне сэмплов.

Плиииз...  Поцелуй
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #57 - 17.08.2016 :: 15:32:08
Post Tools
Denn писал(а) 17.08.2016 :: 10:26:44:
Так в том-то и дело, что каскады отвязаны RC-цепочками с довольно "дикими" R (десятки Ком), ещё и эти цепочки включены "паровозиком", т.е. к первому каскаду набегает конское Rвнутр ИП.

Сам соглашаешься, что малое внутреннее сопротивление и избыточная мощность БП для преампа не нужна.

KMG писал(а) 17.08.2016 :: 12:01:53:
Не совсем так, мы же говорим не о "линейном" усилении, просадка анодки от мощника довольно серьезная.
Соответственно плывут режимы каскадов и их спектр ограничения, причем со своими постоянным составляющими.

Это да, но какие это постоянные! 10К и 50-100мкф на заряд и грубо 80К (2 каскада 12ах7) и те же 50-100 мкф на разряд. Это слишком медленно...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #58 - 17.08.2016 :: 16:06:40
Post Tools
kwlw писал(а) 17.08.2016 :: 10:48:31:
Может быть возможно тем самым стабилизатор управлять напряжением с выхода? Ну что-то типа обратной связи организовать?

Можно сделать регулятор напряжения на мосфете, тогда просадкой напряжения можно будет управлять амплитудой сигнала (получится эдакий компрессор)
  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #59 - 17.08.2016 :: 16:09:46
Post Tools
Цитата:
Это да, но какие это постоянные! 10К и 50-100мкф на заряд и грубо 80К (2 каскада 12ах7) и те же 50-100 мкф на разряд. Это слишком медленно...

Ну и считаеи t 10К и 50мкф - 0.3C для последнего каскада преда (в обе стороны, так как заряд-разряд идет от БП, качаемого по напряжению мощником).
На "рубке мяса" возможно и незаметно, так как нагрузка практически постоянная, а вот на тягучем соло даст "оживляж".
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #60 - 17.08.2016 :: 16:23:51
Post Tools
KMG писал(а) 17.08.2016 :: 16:09:46:
Ну и считаеи t 10К и 50мкф - 0.3C для последнего каскада преда (в обе стороны, так как заряд-разряд идет от БП, качаемого по напряжению мощником).

Почему в 2 стороны? При перегрузке ток потребления снижается, заряд идёт через 10К, а разряжают кондёр по-прежнему лампы.
Постоянная времени есть произведение RC - 0,5 сек. А 0,3 Гц - частота среза фильтра 10К/50 мкф.
KMG писал(а) 17.08.2016 :: 16:09:46:
На "рубке мяса" возможно и незаметно, так как нагрузка практически постоянная, а вот на тягучем соло даст "оживляж".

Это предположение, или уверенность?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #61 - 17.08.2016 :: 17:31:41
Post Tools
Цитата:
Можно сделать регулятор напряжения на мосфете, тогда просадкой напряжения можно будет управлять амплитудой сигнала (получится эдакий компрессор)
Сделать можно. Как два пальца об...

Плз, прошу сторонников этого решения продемонстрировать его эффективность при помощи сима - показать объективно, что будет меняться при этом в сигнале.

И приготовить сэмплы с иллюстрациями - благо нынешние симы это позволяют реализовать без проблем.

И вот когда и если будет показана и доказана перспективность этого направления - стоит продолжить дискуссию в ключе "а как лучше это реализовывать".

Рассуждения на основе тезисов "а может" и "а вдруг" - элементарный онанизм и словоблудие на фоне того, что объективизировать процесс не составляет никакого труда с современными технологиями моделирования...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #62 - 17.08.2016 :: 17:38:01
Post Tools
DDD писал(а) 17.08.2016 :: 12:25:12:
"Нет никакого можо в питании предварительного усилителя!!!" - у кого нет?
Как-то делал я пред-каскад типа "мю" на ПТ, с питанием от 3-х или 4-х Вольт, и подал на него ЧЕРЕЗ РЕЗИСТОР 9-Вольтовое питание от Кроны; резистор был подобран таким образом, что на каскаде оставалось как раз сказанные 4 Вольта"; ну, и, ессно, конденсатор об землю.
Потом заметил, что у каскада очень интересная и приятная динамика звука: громкость на сустейне выше, чем на первой стадии звука.
Оказалось, что при входе данного каскада в ограничение ток его потребления сильно падал, питание из четырех Вольт превращалось в целых 8 Вольт, и на выходе амплитуда нарастала. Конденсатор эти дела сильно сглаживал до приятной гладкости, и звук получался весьма забористый и заморочный.
Вот тебе и просадка с преде в лучшем виде.


Не смешно  Печаль

Мю-каскад при напряжении питания 4 Вольта - это и есть можо само по себе, поскольку транзисторы не вышли на стабильный режим и находятся в обрасти влияния луны и толчёной лягушки.

Пример не годится по определению.

В качестве доказательства приму схему в симуляторе, сложенную по классическим канонам - с показанным на ней влиянием...

ХИНТ: разумеется, речь идёт исключительно о лампах и именно классических конструкциях.
За буйки, плз, не заплывать...

ЗЫ: для начала просто образмерьте артефакт - покажите изменение режима в покое и в полном перегрузе. Дальше - динамику процесса...

После этого и поговорим...
« Последняя редакция: 17.08.2016 :: 17:40:18 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #63 - 17.08.2016 :: 17:55:52
Post Tools
Цитата:
Почему в 2 стороны? При перегрузке ток потребления снижается, заряд идёт через 10К, а разряжают кондёр по-прежнему лампы.

Разряжают кондер через 10К выходные лампы мощника осуществляя посадку БП при большей выходной мощности, а заряжает БП, когда средняя мощность снижается.
Цитата:
Постоянная времени есть произведение RC - 0,5 сек. А 0,3 Гц - частота среза фильтра 10К/50 мкф.

Да, перепутал, извиняюсь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #64 - 17.08.2016 :: 18:11:25
Post Tools
KMG писал(а) 17.08.2016 :: 17:55:52:
Разряжают кондер через 10К выходные лампы мощника осуществляя посадку БП при большей выходной мощности, а заряжает БП, когда средняя мощность снижается.

Напряжение питания вых. каскада даже при просадках выше, чем напряжение питания преда.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #65 - 17.08.2016 :: 18:57:58
Post Tools
Можно долго спорить, пытаясь придать  толику теории работе ламповых гитарных усилителей. Анализировать ,измерять,считать, строить графики, тыкать осциллом....на деле все проще..их делают методом тыка. Изменяют параметры каскадов усиление ачх тупой заменой элементов.Посмотрите на их создателей. Лео фендер.. Джимм маршалл, майк солдано. Рэндал смит.
Это знаменитые инженеры? Кто из них что создал схемотехнически нового?
А вы -прогнать в симуляторе...споры какие-то...да главное чтобы гитаристу нравилось.... Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #66 - 17.08.2016 :: 21:19:24
Post Tools
@ оleginсhat
Тыкайте!
Желаю успехов и звания продолжателей дела великих!

Мы скромненько пойдём к выбранной цели самым надёжным и коротким путём...

ХИНТ: жизнь коротка - и тратить её на метод Монте-Карло слишком жалко...
« Последняя редакция: 17.08.2016 :: 21:20:52 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #67 - 17.08.2016 :: 21:35:32
Post Tools
Peratron писал(а) 17.08.2016 :: 17:31:41:
Цитата:
Можно сделать регулятор напряжения на мосфете, тогда просадкой напряжения можно будет управлять амплитудой сигнала (получится эдакий компрессор)
Сделать можно. Как два пальца об...

Плз, прошу сторонников этого решения продемонстрировать его эффективность при помощи сима - показать объективно, что будет меняться при этом в сигнале.

И приготовить сэмплы с иллюстрациями - благо нынешние симы это позволяют реализовать без проблем.

И вот когда и если будет показана и доказана перспективность этого направления - стоит продолжить дискуссию в ключе "а как лучше это реализовывать".

Рассуждения на основе тезисов "а может" и "а вдруг" - элементарный онанизм и словоблудие на фоне того, что объективизировать процесс не составляет никакого труда с современными технологиями моделирования...

Есть уже железные примеры - пример1 и пример2
  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #68 - 17.08.2016 :: 22:12:42
Post Tools
Это не примеры.
Я прошу предъявить факты из инженерной практики. То есть, результат измерений живой или виртуальной схемы - где видна суть происходящих процессов.

Причём, конкретно в естественном варианте - то, что происходит в стандартном усилителе.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #69 - 18.08.2016 :: 01:46:44
Post Tools
"...В качестве доказательства приму схему в симуляторе, сложенную по классическим канонам - с показанным на ней влиянием...
ЗЫ: для начала просто образмерьте артефакт - покажите изменение режима в покое и в полном перегрузе. Дальше - динамику процесса...
После этого и поговорим..."
Коллега Peratron, не смешите меня: мне вредно.  Улыбка
... придет гитарист, который про физику слышал пару раз в жизни, да и то по телевизору, и поставит раком любые науко-образные потуги... и судья в подобных дискуссиях - он (этот самый гитарист); так что, не призывайте заниматься бессмыслицей, которая суть прожигание времени и никому не нужная суета, а потому противна здравому смыслу.
Гитарная электроника на 90% противоречит банальному инженерному подходу, а разводить дискуссии ради оставшихся 10% уже неактуально: в этом плане все уже решено самыми хрестоматийными способами.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #70 - 18.08.2016 :: 04:56:38
Post Tools
Vitalka писал(а) 17.08.2016 :: 21:35:32:
Есть уже железные примеры


Спасибо! Именно про такой функционал я и думал. Т.е. подключаемый и регулируемый эффект винтажого (очень неправильно спроектированного) усилителя с фиговым питанием (какие стали классикой). По моему это и есть - антистабилизатор Улыбка.

Sau


« Последняя редакция: 18.08.2016 :: 04:57:37 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #71 - 18.08.2016 :: 05:11:42
Post Tools
kwlw писал(а) 18.08.2016 :: 04:56:38:
Vitalka писал(а) 17.08.2016 :: 21:35:32:
Есть уже железные примеры


Спасибо! Именно про такой функционал я и думал. Т.е. подключаемый и регулируемый эффект винтажого (очень неправильно спроектированного) усилителя с фиговым питанием (какие стали классикой). По моему это и есть - антистабилизатор Улыбка.

Идеальный "антистабилизатор напряжения" = генератор тока  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #72 - 18.08.2016 :: 07:23:17
Post Tools
Vitalka
Здравствуйте.
а приведенную схему преампа с регуляторами на мосфетах предполагается использовать с заведомо "не традиционным" источником питания (импульсный....на перевёртышах...дсдс преобразователь)?
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #73 - 18.08.2016 :: 19:32:22
Post Tools
Привет. Так без разницы ж вроде, какой источник питания - главное, чтоб нужный ток отдавал в нагрузку.
  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
Иван Иванович
Участник


Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #74 - 19.08.2016 :: 20:31:55
Post Tools
Цитата:
Для проверки и сравнения делается двойное слепое прослушивание. И всё становится на места...никаких чудес не проявляется


А ведь этот текст заслуживает быть выбитым на граните при входе на форум инженеров...

Помню на одном форуме звукорежиссёров (что-то типа 625.net) читал отчёт о коллективных прослушиваниях. Златоухие на своих системах прослушивали сжатый формат 128, 256, 320 и т.д против wave. Это был полный фейл, друзья. Здравый смысл в очередной раз взял верх над суевериями и темнотой.

Как показывает практика, народ по большей части суеверен, и, более того, агрессивен, при защите "традиционных ценностей".
Это пройдёт со временем.
« Последняя редакция: 19.08.2016 :: 20:43:58 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Иван Иванович
Участник


Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #75 - 19.08.2016 :: 20:51:24
Post Tools
Как по мне, каждый человек (музыкант, инженер) имеет право определить для себя суть идеального источника питания. Кому-то важно иметь "ту самую просадку", да ещё и с 100 Гц пульсациями для "гармонизации", а кто-то не обременён стереотипами. Просто не навязывайте.
« Последняя редакция: 19.08.2016 :: 20:54:59 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #76 - 20.08.2016 :: 05:53:37
Post Tools
Цитата:
Кому-то важно иметь "ту самую просадку", да ещё и с 100 Гц пульсациями для "гармонизации", а кто-то не обременён стереотипами. Просто не навязывайте.


Так крутилка на эффекте для того и нужна, чтоб иметь оба в наличии и использовать по усмотрению.

Я про то, что если например нужен "кенотронный" звук, то нет разницы, что его создаёт, ртутная лампа 30 годов (на которых молятся некоторые аудиофилы), резистор или хитроумная микросхема. Да хоть икона на стене. По барабану. Главное, чтоб он был, ровно тогда, когда нужен. И его не было ни слуху ни духу, когда он не нужен.

Sau
« Последняя редакция: 20.08.2016 :: 05:58:57 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Иван Иванович
Участник


Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #77 - 22.08.2016 :: 21:53:27
Post Tools
@ kwlw ну какая такая крутилка? Ты же не заставишь ИИП с ОС и рабочей частотой 100 кГц, например, просесть на пару-тройку десятков вольт и выдать определённый коэффициент 100 Гц пульсаций. А ведь это и еявляется неотъемлемой частью "того самого звука".
Может, проще опробовать всякие решения, сравнить, уяснить,  и решить, а надо ли оно тебе?

« Последняя редакция: 22.08.2016 :: 21:55:25 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #78 - 23.08.2016 :: 04:41:13
Post Tools
Цитата:
@ kwlw ну какая такая крутилка? Ты же не заставишь ИИП с ОС и рабочей частотой 100 кГц, например, просесть на пару-тройку десятков вольт и выдать определённый коэффициент 100 Гц пульсаций. А ведь это и еявляется неотъемлемой частью "того самого звука".
Может, проще опробовать всякие решения, сравнить, уяснить,  и решить, а надо ли оно тебе?


Именно это и собираюсь сделать. Только возможностей пока нет. Теперь всякие гр##анные гипсовые смеси, диффузные плёнки и прочая лабуда на руках и в голове. Вот спустя пару месяцев приедет опытный кролик из Китая (из первого поста), возможно посмотрю что там. Но у меня обычно даже простые проекты тянутся годами, что возможно непонятно и вызывает недоумение для практикующих электронщиков. Но это просто факт, выплывающий из образа моей жизни. По другому почти не бывает.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #79 - 23.08.2016 :: 18:57:47
Post Tools
Эти конверторы с ШИМ-контроллерами на всяких там UC3844 и иже с ними, работают на 52 кГц, что для звука не есть хорошо. Есть вариант взять 3-х амперный свитчер, например LM2596, там уже 150 кГц, (что далеко и от 44100 и от 48000 и от 88200 и от 96000) и нагрузить его на импульсный транс с нужными параметрами.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Китайские конвертеры DC-DC вместо перевёртыша
Ответ #80 - 30.12.2016 :: 15:05:38
Post Tools
Кстати, нашёл в "куче" упаковку с тем конвертером, что покупал. Распаковал и обнаружил, что китаец сделал его на NE555... Похоже, что нет даже смысла включать. Но если получится, то когда погода позволит, поиграться с этим девайсом в качестве источника анодки. Может всё отлично будет?

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы