Hot Topic (More than 25 Replies) Последствия перемотки динамика на более низкое Ω (Прочитано 125 раз)
batuchenko
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 71
Зарегистрирован: 04.04.2009
Последствия перемотки динамика на более низкое Ω
19.07.2016 :: 02:57:17
Post Tools
Друзья, может есть у кого опыт , или мысли на тему-какие последствия будут, если перемотать динамик на более низкое Ω

суть в том, что есть усилок 600вт 8Ω (900вт на 4Ω), и динамик 18" 1000вт-который нужно из 8 ом перемотать на 4, чтобы немного раскачать усилок...
отсюда вопрос-не будет ли потери мощности непосредственно на динамике, или других подводных камней?...

спасибо!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Последствия перемотки динамика на более низкое Ω
Ответ #1 - 19.07.2016 :: 03:18:11
Post Tools
Если нет опыта - за подобную задачу лучше не браться!
Там на каждом шагу - свои проблемы.

ХИНТ: легче подобрать усилок к динамику - намного безопасней в смысле последствий...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Последствия перемотки динамика на более низкое Ω
Ответ #2 - 19.07.2016 :: 04:33:59
Post Tools
batuchenko писал(а) 19.07.2016 :: 02:57:17:
Друзья, может есть у кого опыт , или мысли на тему-какие последствия будут, если перемотать динамик на более низкое Ω

суть в том, что есть усилок 600вт 8Ω (900вт на 4Ω), и динамик 18" 1000вт-который нужно из 8 ом перемотать на 4, чтобы немного раскачать усилок...
отсюда вопрос-не будет ли потери мощности непосредственно на динамике, или других подводных камней?...

спасибо!


Вообще-то, значительной разницы на звуке не будет между 8ом и 4ом. Она конечно будет, но услышать её, не так легко. Это так, из моего мелкого опыта с басовыми усилителями и динамиками. 8ом динамики удобны тем, что позволяют усилители соединять мостом.

Кстати, по ваттам, а интересовались ли вы, сколько реально тот усилитель выдаёт? И эта мощность 1000вт у динамика - не термальная ли (как бывает во множестве случаев)? Если это саб, с фазиком, то может оказаться, что вам даже ограничивать мощность на НЧ придётся и с 8ом сопротивлением Улыбка. Ибо в противном случае - тупо порвёте динамик.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
batuchenko
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 71
Зарегистрирован: 04.04.2009
Re: Последствия перемотки динамика на более низкое Ω
Ответ #3 - 19.07.2016 :: 05:40:38
Post Tools
Peratron писал(а) 19.07.2016 :: 03:18:11:
Если нет опыта - за подобную задачу лучше не браться!
Там на каждом шагу - свои проблемы.

ХИНТ: легче подобрать усилок к динамику - намного безопасней в смысле последствий...

Естественно мотать буду не сам, усилок уже в наличии, поэтому вопрос о замене не расматриваю

kwlw писал(а) 19.07.2016 :: 04:33:59:
batuchenko писал(а) 19.07.2016 :: 02:57:17:
Друзья, может есть у кого опыт , или мысли на тему-какие последствия будут, если перемотать динамик на более низкое Ω

суть в том, что есть усилок 600вт 8Ω (900вт на 4Ω), и динамик 18" 1000вт-который нужно из 8 ом перемотать на 4, чтобы немного раскачать усилок...
отсюда вопрос-не будет ли потери мощности непосредственно на динамике, или других подводных камней?...

спасибо!


Вообще-то, значительной разницы на звуке не будет между 8ом и 4ом. Она конечно будет, но услышать её, не так легко. Это так, из моего мелкого опыта с басовыми усилителями и динамиками. 8ом динамики удобны тем, что позволяют усилители соединять мостом.

Кстати, по ваттам, а интересовались ли вы, сколько реально тот усилитель выдаёт? И эта мощность 1000вт у динамика - не термальная ли (как бывает во множестве случаев)? Если это саб, с фазиком, то может оказаться, что вам даже ограничивать мощность на НЧ придётся и с 8ом сопротивлением Улыбка. Ибо в противном случае - тупо порвёте динамик.

Sau

динамик номинал 1200вт, пик по больше...
короба сам буду расчитывать под конкретную мощность и резонансную частоту динамика...


если я не ошибаюсь-получается нужно отмотать часть проволоки?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
LawrIg
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 82
Зарегистрирован: 10.05.2016
Re: Последствия перемотки динамика на более низкое Ω
Ответ #4 - 19.07.2016 :: 06:46:26
Post Tools
Нужно будет перемотать более толстой проводкой. Зазоры могут не пропустить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
batuchenko
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 71
Зарегистрирован: 04.04.2009
Re: Последствия перемотки динамика на более низкое Ω
Ответ #5 - 19.07.2016 :: 07:48:25
Post Tools
Какое сечение в теории?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
LawrIg
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 82
Зарегистрирован: 10.05.2016
Re: Последствия перемотки динамика на более низкое Ω
Ответ #6 - 19.07.2016 :: 08:14:54
Post Tools
Подгонка методом итерации по месту.  Динамик может быть не разборным или не сборным.
« Последняя редакция: 19.07.2016 :: 08:25:25 от LawrIg »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
batuchenko
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 71
Зарегистрирован: 04.04.2009
Re: Последствия перемотки динамика на более низкое Ω
Ответ #7 - 19.07.2016 :: 09:43:45
Post Tools
Что такое интерация Очень довольный , можно для чайников
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Последствия перемотки динамика на более низкое Ω
Ответ #8 - 19.07.2016 :: 09:44:51
Post Tools
По хорошему - будет нужно ещё и измерять динамик. Ибо параметры могут изменится. А если там всякие ещё фирменные технологии намотки (что бывает в динамиках такой мощности) со всякими там квадратными/шестигранными сечениями провода - то могут подставы быть с магнитными зазорами/длиной катушки и т.п.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
LawrIg
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 82
Зарегистрирован: 10.05.2016
Re: Последствия перемотки динамика на более низкое Ω
Ответ #9 - 19.07.2016 :: 10:33:34
Post Tools
Метод последовательного приближения называют итерационным. Я перематываю динамики в основном 15".  Рабочий динамик не надо перематывать. Только дохлый. Кстати на 8 Ом будет работать чуть тише но за то надежнее.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Последствия перемотки динамика на более низкое Ω
Ответ #10 - 19.07.2016 :: 11:50:16
Post Tools
http://datagor.ru/practice/diy-tech/2457-remont-dinamikov.html

ХИНТ: в моих представлениях, подобная наколенная технология соответствует прошлому веку - сам так мотал КИНАПЫ в эпоху исторического материализьма.
Тогда иной альтернативы не было - потому приходилось корячиться...

Вот в рекомендации:
Цитата:
Теперь можно начинать мотать. Нам понадобится клей на спиртовой основе, например, БФ-2 или БФ-6, бумага из конденсатора МБМ, провод и много терпения.

Клей разводим спиртом.


По мне - это способ уполовинить, а то и четвертовать мощность!
Я возился на уровне мощности 50...150 ВА, и при этом борисфёдорыч горел, как тигры под прохоровкой.
В ту эпоху я работал в ОКБ МиГ - и потому имел доступ к передовым разработкам той эпохи. С теми клеями получалось лучше - КИНАП можно было вытянуть до 120...150 ВА. Но уже требовалось и проволоку в квадрат катать, и гильзу менять. И с магнитными жидкостями игрался - правда, в основном в пищиках. В НЧ-блинах оно не держалось в зазоре...

А тут мощщи в киловатт - в моём представлении без хайтека тут не обойтись и на коленке это не делается.

Собрать усь такой мощности под заданную нагрузку - это явно проще. По крайней мере я б смог бы гарантировать результат. В отличие от динамика...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
LawrIg
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 82
Зарегистрирован: 10.05.2016
Re: Последствия перемотки динамика на более низкое Ω
Ответ #11 - 19.07.2016 :: 12:03:56
Post Tools
Катушку только эпоксидкой пропитывать. Она держит до 150 градусов.
« Последняя редакция: 19.07.2016 :: 12:07:07 от LawrIg »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Последствия перемотки динамика на более низкое Ω
Ответ #12 - 19.07.2016 :: 12:15:11
Post Tools
Я пропитывал клеем, на котором собирали фонари для МиГ-25 -  там, мягко говоря, термостойкость намного выше.
Плюс к этому - кварцевый наполнитель, поскольку эпоксидка плохо проводит тепло и наполнитель улучшал теплопроводность в разы.

Обычная "гражданская" эпоксидка - суксь. Она размягчается и держит не лучше борисфёдорычей.

Современные технологии подразумевают кремнийорганику - только она держит теплопоток и сохраняет прочность при колоссальных силах, разрывающих катушку...

ЗЫ: вот пример - ВК-9
http://chemi.by/product_info.php?products_id=466&cPath=132
С него начинал - поскольку был наиболее доступен.
Потом всё равно ушёл на экзотику - благо с ВИАМом что называется, дружили домами  Класс
« Последняя редакция: 19.07.2016 :: 12:24:04 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
LawrIg
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 82
Зарегистрирован: 10.05.2016
Re: Последствия перемотки динамика на более низкое Ω
Ответ #13 - 19.07.2016 :: 12:42:42
Post Tools
Гильза из пивной банки самое то.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
batuchenko
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 71
Зарегистрирован: 04.04.2009
Re: Последствия перемотки динамика на более низкое Ω
Ответ #14 - 20.07.2016 :: 01:12:46
Post Tools
А зачем катать провалку?, чтобы уместить большее сечение?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Последствия перемотки динамика на более низкое Ω
Ответ #15 - 20.07.2016 :: 01:57:15
Post Tools
Да.

Нужно в зазоре разместить как можно больше провода и как можно меньше изоляции/воздуха.

От этого зависит чувствительность головки (отдача), а так же - теплоотвод от внутренних витков.

Чем лучше теплоотвод - тем больше тока можно воткнуть в катушку. От этого зависит максимальная мощность.


  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
NICK1976
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 267
Зарегистрирован: 25.06.2009
Re: Последствия перемотки динамика на более низкое Ω
Ответ #16 - 20.07.2016 :: 06:58:24
Post Tools
диаметр катушки вашего дина какой?
4" безболезненно переваривают в пределах 600-700Вт синуса максимум при нормальной системе охлаждения
не парьтесь, считайте ящик под Т\С параметры Вашего динамика, и юзайте с тем усем, который у вас
будет мало-может попозже докупите

по перемотке-нынешние катушки могут нагреваться до 160-180 градусов в рабочих режимах без разрушения, многие мотаются шиной на ребро
вы готовы в единичном экземпляре повторить исследования производителей динамиков, сделать оснастку для намотки шины?
не думаю, что это того стоит
  

(Вложенный файл удалён)

Прокат оборудования в РБ +37529-712-98-97
Наверх
 
IP записан
 
batuchenko
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 71
Зарегистрирован: 04.04.2009
Re: Последствия перемотки динамика на более низкое Ω
Ответ #17 - 26.07.2016 :: 01:26:39
Post Tools
А 6" катушка сколько переваривает?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
batuchenko
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 71
Зарегистрирован: 04.04.2009
Re: Последствия перемотки динамика на более низкое Ω
Ответ #18 - 26.07.2016 :: 19:12:14
Post Tools
И еще вопрос, дабы не плодить темы по мелочи...:
Есть 2 сателита, один 2*15 1200вт 4 ома ( запаралеленые на пасивном фильтре 2 динамика по 8 ом) и второй сателит ровно половина первого-1*15 600вт 8 ом.
Вопрос в следующем: если к 2*15 паралельно подключить 1*15 нагрузка распределиться равномерно?, как будто это 3 запаралеленых динамика?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
NICK1976
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 267
Зарегистрирован: 25.06.2009
Re: Последствия перемотки динамика на более низкое Ω
Ответ #19 - 30.07.2016 :: 07:41:14
Post Tools
batuchenko писал(а) 26.07.2016 :: 01:26:39:
А 6" катушка сколько переваривает?


c 6" в природе не сталкивался, 5" видел, киловатт переваривает
я имею в виду ее номинал
на музыкальном сигнале можно до 2 кило при соответствующей обрезке сверху и снизу
  

(Вложенный файл удалён)

Прокат оборудования в РБ +37529-712-98-97
Наверх
 
IP записан
 
NICK1976
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 267
Зарегистрирован: 25.06.2009
Re: Последствия перемотки динамика на более низкое Ω
Ответ #20 - 30.07.2016 :: 07:42:43
Post Tools
batuchenko писал(а) 26.07.2016 :: 19:12:14:
И еще вопрос, дабы не плодить темы по мелочи...:
Есть 2 сателита, один 2*15 1200вт 4 ома ( запаралеленые на пасивном фильтре 2 динамика по 8 ом) и второй сателит ровно половина первого-1*15 600вт 8 ом.
Вопрос в следующем: если к 2*15 паралельно подключить 1*15 нагрузка распределиться равномерно?, как будто это 3 запаралеленых динамика?


да, будет работать
сопротивление получится 2,66 Ома
главное чтобы усилитель смог работать в этом режиме
  

(Вложенный файл удалён)

Прокат оборудования в РБ +37529-712-98-97
Наверх
 
IP записан
 
batuchenko
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 71
Зарегистрирован: 04.04.2009
Re: Последствия перемотки динамика на более низкое Ω
Ответ #21 - 30.07.2016 :: 09:01:19
Post Tools
Не , понятно что будет работать)) усилок переваривает до 2х ом
Вопрос в другом-равномерно ли распределится сигнал между 3 динамиками?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
NICK1976
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 267
Зарегистрирован: 25.06.2009
Re: Последствия перемотки динамика на более низкое Ω
Ответ #22 - 31.07.2016 :: 19:45:07
Post Tools
batuchenko писал(а) 30.07.2016 :: 09:01:19:
Не , понятно что будет работать)) усилок переваривает до 2х ом
Вопрос в другом-равномерно ли распределится сигнал между 3 динамиками?


да
  

(Вложенный файл удалён)

Прокат оборудования в РБ +37529-712-98-97
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Последствия перемотки динамика на более низкое Ω
Ответ #23 - 05.08.2016 :: 23:23:20
Post Tools
2:batuchenko...перемотка динамика с 8(ми) на 4(ре) ома, очень сильно изменит параметры головки, даже если масса подвижной системы, после переделки останется прежней!
Существует так называемый BL-фактор, где В-напряженность поля в зазоре, а L-индуктивность катушки, которая зависит от количества витков, в этом самом зазоре. При уменьшении сопротивления, уменьшится количество витков в зазоре, а это (в первую очередь) повлияет  на добротность динамика. Поскольку добротность является одним из важнейших параметров Тиля и Смола, она потянет за собой все. Т.е. изменятся объем АС и настройки ФИ, при которых, динамик сможет хоть сколько-нибудь эффективно, воспроизводить низкие частоты.
Идеальной добротностью для НЧ головок, считается 0,36-0,38. Оклонение от этой величины в сторону увеличения приводит к росту объема АС. Отклоненине в сторону уменьшения, к уменьшению объема и падению чувствительности.
С кратким пояснением, Tubeman.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Последствия перемотки динамика на более низкое Ω
Ответ #24 - 06.08.2016 :: 05:02:50
Post Tools
Ну вот, Tubeman мои практические наблюдения -подтвердил по науке Улыбка. Значит уши не обманывали, звук после перемотки реально был "не тот".

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
batuchenko
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 71
Зарегистрирован: 04.04.2009
Re: Последствия перемотки динамика на более низкое Ω
Ответ #25 - 15.08.2016 :: 07:07:46
Post Tools
Пасиб мужики!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы