Hot Topic (More than 25 Replies) Повышающий преобразователь (и понижающий тоже) (Прочитано 193 раз)
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Повышающий преобразователь (и понижающий тоже)
Ответ #20 - 21.07.2016 :: 17:29:27
Post Tools
Цитата:
@На смену этим динозаврам на всяких барахолках типа алиэкспресса давно пришли дешевые и добротные тайване-китайцы XLSEMI, с полевыми ключами и частотами 150 кГц...1МГц


Благодарен за информацию.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Повышающий преобразователь (и понижающий тоже)
Ответ #21 - 21.07.2016 :: 18:09:41
Post Tools
2@ Иван Иванович
Коллега, на что порекомендуете глядеть в части понижающих?

Лучше с конкретными ссылками на барахолке - но и комментарии общего плана тоже не помешают.

Критерии те же - минимальные цены при современных параметрах...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Иван Иванович
Участник


Re: Повышающий преобразователь (и понижающий тоже)
Ответ #22 - 21.07.2016 :: 18:20:56
Post Tools
Что касается обсуждаемого модуля, то для длительных максимальных нагрузок не помешает заменить дроссель. На таких частотах от сечения провода применяемого унифицированного дросселя эффективной останется небольшая часть. Так что при заявленных 2А кипеть может изрядно из-за плотности тока в скин-слое. Но если менять на тот же номинал, только с бОльшим током, то может выйти шило на мыло в плане эффективности, учитывая рост потерь в сердечнике из-за большего его объема. Замена на выше индуктивность при том же заявленном токе может оказаться эффективнее. Больше индуктивность - ниже индукция, меньше потери в сердечнике; меньше пульсации тока - ниже потери в обмотке на скин-эффект.
.........

Цитата:
Коллега, на что порекомендуете глядеть в части понижающих?


На синхронники, вестимо. Кроме высокой эффективности и низкого шума, на них можно ещё и fly-buck реализовать (не на всех). Какие напряжения/токи Вас интересуют? Очень дешевые и живучие FR9888. Есть готовые копеечные модули на MP2307



......

Кстати, тему можно переименовать в "Импульсные преобразователи. Современные решения", например, раз уж речь плавно перешла к другим топологиям.
« Последняя редакция: 21.07.2016 :: 19:02:22 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Повышающий преобразователь (и понижающий тоже)
Ответ #23 - 21.07.2016 :: 20:47:03
Post Tools
Цитата:
Что касается обсуждаемого модуля, то для длительных максимальных нагрузок не помешает заменить дроссель.
Полагаю, что это уже ближе к экстриму - мой интерес вызвало применение в области малых и средних нагрузок.
А для токов больше ампера я б поискал бы другой гаджет...

Из понижаек меня интересуют именно готовые копеечные решения.

Цитата:
Кстати, тему можно переименовать в "Импульсные преобразователи. Современные решения", например, раз уж речь плавно перешла к другим топологиям.
Не. Хотелось бы эту тему не перегружать заумью и крутить её именно вокруг готовых копеечных решений и залезать в нюансы только в порядке модинга именно готовых девайсов.

А для умных речей лучше завести отдельную тему - с удовольствием в ней потопчусь и под предложенным названием  Поцелуй

Здесь пусть будут советы от бывалых неофитам - в том числе, по философии применения.

Эти примочки уже вышли в ранг комплектующих - и не все понимают ещё, как это удобно и хорошо.
Потому примерчики конкретного использования - тоже желательны...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Повышающий преобразователь (и понижающий тоже)
Ответ #24 - 21.07.2016 :: 20:58:01
Post Tools
В тематику этого обсуждения хотелось бы внести ещё и гальванически отвязанные варианты - именно готовые и копеечные.

Отвязка по гальванике весьма востребована в нашем деле - и выпустить её из рассмотрения будет неправильно.

Варианты с несколькими выходами на мой взгляд менее востребованы - поскольку тут возникает слишком большое разнообразие запросов, которое вряд ли в готовом рыночном ассортименте удастся удовлетворить.
Тут я рассчитываю на то, что лучше лепить пусть и по типовым схемам - но своё.
Хотя вариант модинга готового решения под свои персональные запросы тоже интересен.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Иван Иванович
Участник


Re: Повышающий преобразователь (и понижающий тоже)
Ответ #25 - 21.07.2016 :: 21:28:06
Post Tools
Цитата:
Хотелось бы эту тему не перегружать заумью и крутить её именно вокруг готовых копеечных решений и залезать в нюансы только в порядке модинга именно готовых девайсов.


Согласен. Тогда хотя бы расширьте название, типа "Импульсные преобразователи. Популярные модули. Моддинг, допилинг" Улыбка

Цитата:
В тематику этого обсуждения хотелось бы внести ещё и гальванически отвязанные варианты - именно готовые и копеечные.
Отвязка по гальванике весьма востребована в нашем деле - и выпустить её из рассмотрения будет неправильно.


Всмысле сетевые питальники AС-DC, или просто развязанные DC-DC?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Повышающий преобразователь (и понижающий тоже)
Ответ #26 - 21.07.2016 :: 22:31:57
Post Tools
С сетевыми всё ясно - это отдельная тема и сюда она не очень вписывается.
Вопрос именно о вторичных конвертерах...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Иван Иванович
Участник


Re: Повышающий преобразователь (и понижающий тоже)
Ответ #27 - 21.07.2016 :: 23:14:21
Post Tools
Так а в чем конкретно заключается востребованность гальванической развязки в "нашем деле"?  Да ещё и такая, чтоб аж весьма.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Повышающий преобразователь (и понижающий тоже)
Ответ #28 - 22.07.2016 :: 02:55:43
Post Tools
Упс...
Ну, это как бы из практики поиска схемотехнических решений вытекает - уж много раз наталкивался на такую потребность.

Разумеется, тут дело в том, что нужно назвать "схемотехнической школой" - и я опираюсь не на традиционные и всем известные решения, а сугубо на свои, оригинальные.
Во всяком случае возможность на уровне готового компонента решать проблемы независимого питания отдельных узлов дорогого стоит.

ХИНТ: под "нашим делом" я подразумеваю не строго гитарные примочки, но вообще звукотехнику - например, УМЗЧ. Там "летающие" источники бывают очень нужны.
Хотя и в гитаристике это тоже было б востребовано - например, ламповые примочки с сверхнизким питанием (как на нувисторах, так и на традиционных баллонах).
Но это только частный пример - ситуации бывают при разработке разнообразные и лучше тему в сторону обсуждения конкретной схемотехники не склонять, а остаться в рамках именно источников с определёнными свойствами.

ХИНТ: я этот вопрос разрешал при помощи конструирования первичного сетевого источника с нужным количеством обмоток и вторичных выпрямителей.
Дошёл до следующей структуры: первичный сетевой модуль с корректором фазы/стабилизатором + генератор меандра.
Модуль этот унифицирован - в рамках моего производства. И покрывает единой конструкцией диапазон мощностей от десятка ватт до киловатта.
Вторичные модули содержат только транс на кольце на соответствующую мощность + выпрямитель.
Например, мощный стереоусь содержит два идентичных модуля оконечника со своими вторичными питаниями + модуль предвака (один стерео или два моно) тоже со своими питаловами, но адекватной мощности (мелкое кольцо + мелкий выпрямитель + мелкий аналоговый стаб).

Схема очень гибкая и удобная и в конструировании, и в производстве.
Единственная проблема - надо к каждому модулю тащить питающий меандр и заботиться о его помехозащите.

Если есть ассортимент ДЦ/ДЦ с гальваникой - всё то же самое, но с питаловым на постоянке.

ХИНТ: пример для гитаристики - питание случайного набора примочек в педалборде!
Там проблемы земляных петель и взаимных помех очень остры - и гальваническая отвязка прекрасно эту проблему решает. А если модуль гальваники стоит никакую копейку и доступен в готовом виде - то педалборд получится отличным: нет проблем с плюсами/минусами в питании и земляные петли отсутствуют по определению.
Ну, а если можно подкрутить питание по вольтажу конкретно под каждую примочку - вообще мечта идиота (с)  Язык
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Иван Иванович
Участник


Re: Повышающий преобразователь (и понижающий тоже)
Ответ #29 - 26.07.2016 :: 17:00:25
Post Tools
Если что-то интересует по этому и вот этому модулям, спрашивайте.
Успел поверхностно потестить.
MP2307 уверенно отдаёт 5В/1.5А в нагрузку при 12В/0.7A входном. В целом очень стабильна, ибо чоппер.
Модуль XL6019 требует детального анализа, ибо при высоких Кпр начинает кипеть выходной электролит, и присутствуют значительные субгармонические кол##ания (ОС компенсирована "универсально") на выходе.
.....

UPD: Поправил картинку пульсаций для MP2307 на той же нагрузке 5В/1.5А. 50 кГц составляющая на прошлых осциллограммах - это были выходные пульсации модуля  LM2596, от которого MP2307 запитывался. Добавил 1000 мкФ низкоимпедансник на выход 2596 и картина теперь такая:

« Последняя редакция: 28.07.2016 :: 12:08:38 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Повышающий преобразователь (и понижающий тоже)
Ответ #30 - 26.07.2016 :: 19:39:33
Post Tools
Тнкс
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Повышающий преобразователь (и понижающий тоже)
Ответ #31 - 27.07.2016 :: 02:53:43
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Иван Иванович
Участник


Re: Повышающий преобразователь (и понижающий тоже)
Ответ #32 - 28.07.2016 :: 12:04:09
Post Tools
@ Peratron

На подобной хреньке у меня примитивный лабораторник сделан. В модуле по вашей ссылке 100 мкГн дроссель установлен,  так что в плане пульсаций на выходе будет лучше.

« Последняя редакция: 28.07.2016 :: 12:07:34 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Повышающий преобразователь (и понижающий тоже)
Ответ #33 - 28.07.2016 :: 14:36:51
Post Tools
@ Иван Иванович
То есть, отдельно регулируются напряжение и ток отсечки?
А третий крутильник - это что?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Иван Иванович
Участник


Re: Повышающий преобразователь (и понижающий тоже)
Ответ #34 - 28.07.2016 :: 15:42:52
Post Tools
@ Peratron

Да, CC/CV. Третим триммером устанавливается порог зажигания светодиода "зарядка окончена".
Однажды после зимней бури обнаружил, что в моём стареньком APS-1501D выгорело всё, кроме предохранителя  Улыбка Пришлось быстро соображать замену штатным внутренностям, т.к. на работе без лабораторника и дня не прожить. Тут и подвернулся в радиомаге этот модуль. Так и прижился в связке с первичным флаем 24В/2А.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Повышающий преобразователь (и понижающий тоже)
Ответ #35 - 28.07.2016 :: 17:25:14
Post Tools
Да, для лабораторника самое оно...

ХИНТ: я б для лабораторника добавил бы выход на честном аналоговом 317, а цифровой модуль заставил бы держать фиксированный перепад на этом стабе. Что б не мучаться с пульсациями ни при каких условиях...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы