Normal Topic Из ритма - в соло (второй режим в примочку) (Прочитано 190 раз)
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
29.07.2016 :: 08:38:51
Post Tools
Можно долго дискутировать о том, что надо переключить-перестроить  в схеме перегруза, дабы перевести его в режим "соло". Это, кстати, холиварная тема.
На практике же, достаточно приподнять АЧХу на средних частотах и выставить свою громкость. Частота контура и его влияние подбирается по вкусу.  Обычно я делаю резонанс около 2,5кГц, шунтирующий резистор иногда не ставлю вообще - всё зависит от конкретной схемотехники примочки.
Вставить контур гораздо проще, чем городить тот же гиратор.


  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
Ответ #1 - 29.07.2016 :: 08:47:07
Post Tools
Хотелось бы звуковых примеров сабжа.

Также из темы не совсем понятно о каком звуке речь: клин или перегруз, или без разницы? Сабж ставится после предусиления/искажения, как я понял, да?

П.С. в режиме "соло" будет ощутимый провал по НЧ, а это плохо, имхо.
« Последняя редакция: 29.07.2016 :: 08:48:50 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
Ответ #2 - 29.07.2016 :: 10:48:32
Post Tools
Да, после искажалки.
Сейчас дорабатывал знакомому СэнсАмп ГТ2, там рег."громкость" - перед каскадом с темброблоком.
Провалы НЧ и ВЧ нивелируются шунтирующим резистором по усмотрению. Опять же, для соло-звука низ - зло, в миксе низа на сольном куске гитары, это не айс.
Для чистого звука, нужно будет загонять контур по-выше, 2,5кГц на "чистом" ухо расценит как "гундосость"  Подмигивание

Звуковой пример будет
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
Ответ #3 - 29.07.2016 :: 13:01:58
Post Tools
AK-47 писал(а) 29.07.2016 :: 10:48:32:
Провалы НЧ и ВЧ нивелируются шунтирующим резистором по усмотрению. Опять же, для соло-звука низ - зло, в миксе низа на сольном куске гитары, это не айс.


Резистор даёт баланс между "одной верхней серединой" и вариантом до обработки, НЧ им не нарулить. Нужна цепь компенсации.

Со вторым тезисом категорически не согласен. По моему опыту как раз наоборот, для соло нужно больше низа, чтобы звук не был "тонкий". В идеале баланс частот (именно пост-эквализация) меняться не должен, а сольный звук достигается большей компрессией СЧ-диапазона, т.е. обработка более полезна в пре-гейне.
В юности делал 5-канальный преамп (2 клина + 3 перегруза), каждый канал со своими полноценными отдельными регулировками. Практика показала, что это ерунда полная. По факту на всех трёх каналах перегруза наруливалась единственно верная для данной связки "гитара-усилок-каб-акустика помещения" эквализация, а всякие попытки нарулить темброблоками "разный звук" в реальности давали ощущение лажи. Т.е. при включении канала с "единственной правильной" гитару было слышно лучше всего (ухо слушателя привыкает к звуку), включение других каналов даёт "провал" инструмента в общем миксе.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
Ответ #4 - 30.07.2016 :: 15:00:22
Post Tools
В знаменитой дункановской примочка "Twin Tube Mayhem" для перехода в соло-режим есть кнопка активации и переключатель +4дБ/+8дБ.
Я такую опцию встроил в несколько примочек, и гитаристы говорят, что такие подъемы громкости четко в самый раз.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
Ответ #5 - 01.08.2016 :: 09:52:47
Post Tools
Как прозорливо я выше помянул "холиварность" темы  Круглые глаза
У каждого своё видение того, что должно произойти с сигналом при переходе на сольный звук. В свою очередь хочу указать на действие звукача за пультом, когда ему надо вывести гитариста на сольном куске при той же самой примочке. А он действует обоими руками - одной прибавляет полосу средних, другой - громкость.  Что, собственно, я и пытаюсь сымитировать.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
Ответ #6 - 01.08.2016 :: 10:26:43
Post Tools
Насчет подъема СЧ звучит весьма резонно, тут сложно не согласиться.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
Ответ #7 - 20.04.2018 :: 06:50:59
Post Tools
Как там у наших "партнёров" коронная фраза в фильмах с судами присяжных: "...ранее сказанное,  не принимать ко вниманию"  Круглые глаза
Тот самый случай.

Практика с контуром не прокатила:  подьём середины недостаточно внятный, сольный кусок выделяется, в основном, ручкой громкости. И главное, нет возможности что-то изменить по частотке в разных конкретных случаях (а случаи бывают о-о-о-очень разные  Нерешительный)  В общем без регулировки этого самого серединного куска АЧХ, очень плохая затея.
А посему, сверлить надо в корпусе не одну, а две дырочки. Вот сейчас вывел из дисторшена на проводках эту схемку - всё ОК.
Рекомендую.

  

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Виолет Поносов
Разбирающийся
****
Вне Форума


Главное чтоб
перегруз не
пердел :)

Сообщений: 1241
Местоположение: Berlin
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
Ответ #8 - 23.04.2018 :: 12:33:10
Post Tools
к "живой" репетиционной или концертной практике это имеет какое-то отношение? В целом, я бы скорее полагался на бустер/овердрайв перед усилителем, или переключал бы преамп в режим с максимальной компрессией. Частотная составляющая не так важна, как дополнительное усиление для одиночных нот.
  

Я думаю, что между собой мы обойдёмся без дурацких ноликов и будем считать в децибелах.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Виолет Поносов
Разбирающийся
****
Вне Форума


Главное чтоб
перегруз не
пердел :)

Сообщений: 1241
Местоположение: Berlin
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
Ответ #9 - 23.04.2018 :: 12:36:30
Post Tools
проблема в том, что если гитарист посреди песни поддаст громкости и добавит середины - звукорежиссер этого не оценит. Ибо он слышит, какой сигнал идет в порталы, а гитарист на сцене - нет.
  

Я думаю, что между собой мы обойдёмся без дурацких ноликов и будем считать в децибелах.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
Ответ #10 - 23.04.2018 :: 13:51:50
Post Tools
Насчёт подъёма верхней серёдки - проверено жизнью. Доработку делаю для своего случая - своего оператора никогда не было, лабать приходится иногда в весьма экзотических местах, так что "сам себе режиссёр".
И как это "гитарист на сцене не услышит"? Это какой-то хреновый гитарист, доложу я вам. На чеке выставляешь ручками баланс ритм-соло и всех делов-то.  Круглые глаза
А выделять сольные куски включая бустер, это добавлять гейн, как-то не то.
Но тут всё на любителя. Нерешительный
  

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
Ответ #11 - 23.04.2018 :: 14:39:31
Post Tools
А я не люблю подъём верхней середины для режима соло. Часто это приводит к сверлению мозга через уши. А самих нот (мелодии) лучше не слышно. Как по мне, намного лучше поднимать самый информативный диапазон - примерно 300-1200 Гц с очень малой добротностью. Таким образом, "частота настройки" не идентифицируется, т.к. она "размазана" по диапазону, нотный диапазон поднят, посторонка на НЧ и ВЧ ослаблена. Соло звучит ближе и чётче.
На примере темброблока "качели" это будет выглядеть примерно так, как на картинке. Кстати, это неплохая идея: переключая в таком темброблоке конденсаторы, можно получать АЧХ птичка /горб. Если С и R будут попарно равными, то базовая АЧХ - прямая линия. Т.е. возможны 3 различных режима.
« Последняя редакция: 23.04.2018 :: 14:59:31 от OlegFX »  

Solo.png ( 15 KB | Загрузки )
Solo.png
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
Ответ #12 - 23.04.2018 :: 16:15:48
Post Tools
OlegFX писал(а) 23.04.2018 :: 14:39:31:
А я не люблю подъём верхней середины для режима соло. Часто это приводит к сверлению мозга через уши. А самих нот (мелодии) лучше не слышно. Как по мне, намного лучше поднимать самый информативный диапазон - примерно 300-1200 Гц с очень малой добротностью. Таким образом, "частота настройки" не идентифицируется, т.к. она "размазана" по диапазону, нотный диапазон поднят, посторонка на НЧ и ВЧ ослаблена. Соло звучит ближе и чётче.

Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
Ответ #13 - 24.04.2018 :: 06:25:14
Post Tools
Соглашусь насчёт "качелек" - клёвая и как-то недооценённая фишка.
Не соглашусь с подъёмом диапазона 300-1200Гц Нерешительный
У меня случай с двумя гитарами, где обе, как правило, с дисторшенами. Выделить из этого микса одну из них широкой, "гундосой" полосой 300-1200 не айс! Надо "прорезать" на фоне общего звучания.  А  за это отвечает именно диапазон верхней середины, там атака живёт.

Если случай с одной гитарой, или на фоне клавиш - дело другое

И это не только моё мнение. Можно перелопатить журнал "Звукорежиссёр", там люди скушали собаку на этом деле.
Ну а в конечном итоге, каждый видит (слышит) этот момент по-своему.
  

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
Ответ #14 - 24.04.2018 :: 07:00:42
Post Tools
Прорезает богатство резонансных пиков, когда звук с характером,  не мыло.
« Последняя редакция: 24.04.2018 :: 07:01:12 от igorjan »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
Ответ #15 - 24.04.2018 :: 08:15:18
Post Tools
Камрады, для убедительности аргументов давайте приводить свои конкретные примеры - как удачные, так и не очень.
Будем анализировать и разбирать по косточкам - что, как и почему Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
Ответ #16 - 24.04.2018 :: 16:07:57
Post Tools
AK-47 писал(а) 24.04.2018 :: 06:25:14:
Не соглашусь с подъёмом диапазона 300-1200Гц Нерешительный
У меня случай с двумя гитарами, где обе, как правило, с дисторшенами. Выделить из этого микса одну из них широкой, "гундосой" полосой 300-1200 не айс!

"Гундосность" в этом диапазоне появляется при выделении узкой полосы с приличной добротностью. А низкодобротный подъём в этом диапазоне просто выдвигает инструмент на передний план.
Впрочем, сколько людей - столько мнений.
  
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
Ответ #17 - 25.04.2018 :: 06:15:12
Post Tools
Низкодобротный подъём = аналог увеличения громкости. В суммарном звучании двух гитар на перегрузе, это не самое лучшее решение.

Давайте так, сошлись на том, что  внедрение доп. кнопки имеет право на жизнь, можно прилично сэкономить на бустерах-эквалайзерах и на том закончим.
Дальше каждый рулит на своё усмотрение  Подмигивание
  

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
Ответ #18 - 25.04.2018 :: 07:45:27
Post Tools
Из ритма - в соло (второй режим в примочке):
https://www.instagram.com/p/BdTVLP2FdOd/?hl=ru&taken-by=redrag88
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
Ответ #19 - 25.04.2018 :: 13:16:32
Post Tools
Что на борту?
  

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
Ответ #20 - 26.04.2018 :: 07:05:28
Post Tools
@ AK-47

если интересует начинка, то вот она:
https://www.instagram.com/p/BdTS-DdFPra/?hl=ru&taken-by=redrag88
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Vitaliy
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 291
Местоположение: Херсон
Зарегистрирован: 01.08.2005
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
Ответ #21 - 27.08.2018 :: 13:20:48
Post Tools
Я реализовал режим соло с помощью AMT Pangaea CP100FX-S, использовал 4ю полосу эквалайзера, пробовал разные варианты, в итоге остановился на частоте 1250 и Q 0.48
  

PRS SE Singlecut DiMrz SD/PAF -> MXR DynoComp -> CryBaby ZakkMOD -> AMT E2 -> BOSS PS-5 -> AMT Pangaea CP100FX-S
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы