Цитата:

Есть задача покруче - объяснить назначение двух параллельных конденсаторов общей емкостью 130 пФ.

Боюсь, ты ошибочно снял схему. ОУ без смещения работать не будет. Ещё кое-что...220К, зачем они, куда могут идти?
Слишком много ерунды для такого маленького кусочка схемы.

Наблюдатель писал(а) 03.08.2016 :: 16:53:12:


Даже с двухполярным питанием? Ведь не ясно куда идёт резистор с инвертирующего входа.

Jimmy Page, есть два основополагающих правила работы ОУ, запомнив которые, сразу станет всё понятно. Ну, не прямо так сразу, но станет.

Цитата:


В данном случае, потенциал +входа не определён (конденсаторная развязка), поэтому ОУ выйдет из режима - на выходе будет какой-то случайный потенциал от -питания до +питания; это будет зависеть от знака и величины напряж. смещения данного экземпляра. Иначе говоря, недопустимо оставлять висящими в воздухе (по постоянке) входы ОУ. Там, на самом деле, всё сложнее, но этого пока достаточно.

patron писал(а) 04.08.2016 :: 05:01:50:

Я так понимаю, что даже подробные разъяснения @ OlegFX не помогли...

По теме: бывает, что крупные фирмы с отчасти сомнительной репутацией (да и не только), лепят в схему "экзотические" номиналы и элементы только потому, что у них на складах случаются залежи таковых, а сбыть их надо.

Куча схем, где, по тем или иным причинам, нерационально подавать среднюю точку на неинв. вход. В таких случаях организуется средняя точка с низким вых. сопротивлением - например на ОУ и к ней присоединяется нижний конец резистора на приведённой выше схеме. Если этот резистор не менее нескольких кОм, то всё спокойно работает. И Jimmy правильно подметил - неизвестно куда идёт резистор с (-) входа ОУ.
Если шибко интересно, то займёт 5 мин собрать каскад на ОУ и на инв. вход подать через ограничительный резистор полпитания от второго источника (конечно в ОС поставить тоже соотв. резистор). Подать на неинв. вход сигнал просто через кандюк - работать будет ! И никакого противоречия с букварями. 
Лень паять - можно и просимить.

Да, согласен - так работать не будет. В тех схемах, что попадались, где смещение на (-) вход - как-то по-другому делалось.
Но всё равно все эти предположения - вилами по воде, надо ещё раз проверить разводку. Проблема в том, что на печ. плате краской сделаны позиционные номера компонентов, кипауты и т.д. - сложно под краской отследить все соединения. Возможно под краской и есть где-то соединение, по кот. подаётся смещение на неинв. вход.
При следующей разборке зв. колонки всё-таки постараюсь раскрутить эти цепи.

Цитата:
Ну как это - нет противоречия? "Выход операционного усилителя стремится к тому, чтобы разность напряжений между его входами была равна нулю".
Вопрос: какое напряжение ОУ стремится установить на инв входе (через цепь ООС)?
Ответ: такое, как на неинв. входе. Принцип работы ОУ такой.
Вопрос: какое напряжение на этом неинверт входе?
Ответ: какое попало, т.е. неопределённое, т.к. вход ОУ - это голая база транзистора дифкаскада. Не может транзистор работать без смещения.

Подсказка: 100+30 пФ скорее всего включены между 6 и 7 пинами, проверьте это тестером. Дальше разберётесь.

patron писал(а) 04.08.2016 :: 13:34:51:


Намерили верно, а я с этим и не спорил. У вас, видимо, с логикой какие-то проблемы; сори, ничего личного. То что вы намерили говорит о том, что схема рабочая, т.е. не такая, как на рисунке. Иначе говоря, инженеры Логитека сделали всё правильно, в отличие от вас. Мы с Наблюдателем ведём речь не о косяках в схеме вашего усилителя, а о косяках вашего реверс-инжиниринга. Ну это же очевидно.

Я уже молчу про шум 24 МОм-ного входа (для нижней частоты даже 50 Гц и вх. ёмкости 130 пФ Z_in должно быть 24 МОм, что само по себе глупость несусветная, учитывая, что 4558 - это БТ-ОУ). Кстати, прицепившись 10 МОм-ным тестером к такому входу, вы бы никогда не намерили того, что намерили.
ПС. Только сейчас заметил, что Наблюдатель тоже написал о прелестях много-МОм-ного входа, почему-то сразу не заметил этот пост.

Цитата:
Если бы только это, но там просто не может быть последовательных 130 пФ на входе. Это никак нельзя назвать "не все реальные соединения отражены".

Ну, в самом деле, снимите правильно схему. Это в данном случае совсем не сложно.

=============

Совет (начинающим) реверс-инженерам: как только заметили странности в схемах на ОУ, бейте тревогу. Все производители массовой продукции никогда ни на шаг не отступают от схем из учебников. Что-то более-менее новое/необычное можно встретить или в продукции какой-нибудь бутиковой конторы с музыкантом-недоинженером во главе, либо в сильно продвинутых студийных про-девайсах.

Ненавязчивый сервис от Logitech : по предлагаемому телефону никто не берёт трубку, послал им мыло на сэппорт с предложением прислать мне этот несчастный переменник, которому красная цена 2$ и я отказываюсь от всех гарантий на аппарат. Молчали недели 3, потом всё-же ответили : нет у нас такой запчасти - несите аппарат в магазин на обмен. ГЫ ! - за полтора года там эта модель давно распродана и продавцу до фени мыло от производителя.
Пришлось заказать потц у кетайских братьев : нашёл на ибее что-то весьма похожее, только ось длинная - ну нас этим не перепугаешь. Заказал, ждал месяц - прислали : ось вообще другая - под рифлёную ручку - совсем не то, что на их фото на ибее и ножки для впвивания в печ. плату вдвое короче, чем у оригинала. Пришлось заниматься художественным выпиливанием надфилем оси и наращиванием всех 8-ми ножек. Короче : всё восстановил - работает. 
Хинт другим на будущее : кетайские фотографии могут сильно несовпадать с реальностью. Лучше уточнить заранее.

Заодно ещё раз посмотрел печатную плату - чтоб закрыть исходный вопрос по сабжу : ключевое соединение обнаружил только тестером, под краской его найти визуально даже с лупой - дохлый номер.
Итак : на схеме в посте 1 кидаем найденный проводник :  http://imgur.com/a/FRgdB  ..... и всё ставится на свои места   
С 5-й ножки ещё один скрытый проводник куда-то уходит, но в общем это уже неважно, поскольку на всех трёх ногах ОУ одинаковое напряжение - полпитания и всё работает.

Цитата:
  - что так эмоционально     
Уже неважно, потому что всё работает, а значит на 5-ю ногу смещение задано - нет смысла раскручивать откуда приходит. Основной вопрос то был с кандюками - уже отпал.