Normal Topic Симуляция NAND (Прочитано 85 раз)
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Симуляция NAND
06.09.2016 :: 05:18:28
Post Tools
Всем доброго дня.

Делаю лабораторную работу в ВУЗе. Собрали осциллятор состоящий из петли трёх инверторов на элементах И-НЕ CD4011 с закорочеными входами.
В лаборатории при питании 5в получили частоту 3.285MHz. Получили задание сделать симуляцию. Работаю с ltspice. Там есть идеальная модель инвертора. Попытался приблизить его к результатам лаборатории, добавил выходное сопротивление 0.4в/88мА=455ом (падение напряжения на элементе при заданном токе из датащита) и удвоеную входную ёмкость. Получил частоту почти на порядок выше - 50МГц. В датащите больше ничего не нашёл. Подскажите пожалуйста что я не учёл?

Датащит: https://www.fairchildsemi.com/datasheets/CD/CD4001BC.pdf
ЗЫ. Я понимаю, что любой элемент это сложная эквивалентная электрическая схема. Мне нужна подсказка по упрощённому варианту, что бы выйти приблизительно на частоту получную в лаборатории.


« Последняя редакция: 06.09.2016 :: 05:20:07 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Симуляция NAND
Ответ #1 - 06.09.2016 :: 06:35:30
Post Tools
Введи задержку распространения, примерно 50 нС на элемент.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Симуляция NAND
Ответ #2 - 06.09.2016 :: 10:57:48
Post Tools
new_man писал(а) 06.09.2016 :: 06:35:30:
Введи задержку распространения, примерно 50 нС на элемент.


Ну это как говорится и козе ферштейн. Я думал, может чего то не доглядел в даташите.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Симуляция NAND
Ответ #3 - 06.09.2016 :: 11:30:04
Post Tools
Цитата:
Введи задержку распространения, примерно 50 нС на элемент.

Propagation Delay Time при 5 В отнюдь не 50 нС.
А такой параметр не забыл?
Cin Average Input Capacitance Any Input
Typ=5pF
Max=7.5pF
При спараллеленных входах умножаем на 2.
https://www.fairchildsemi.com/datasheets/CD/CD4001BC.pdf
« Последняя редакция: 06.09.2016 :: 11:32:26 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Симуляция NAND
Ответ #4 - 06.09.2016 :: 12:48:51
Post Tools
Цитата:
Propagation Delay Time при 5 В отнюдь не 50 нС.

Михаил, давай определимся, что в данном случае считать истинным: данные натурного эксперимента, или цифры даташита. Данные эксперимента имеют связь с конкретной микросхемой непосредственную, в отличие от даташита. Он ведь, строго говоря, не для этой микросхемы был составлен.
Если в натуре микросхема сгенерировала 3 МГц, значит сумма задержек в данной микросхеме 300 нс. Задержки на входных емкостях не в счет, они может добавят к общему времени пару процентов.
Всего задержек шесть, так что по 50 нс на каждую.
ТС ведь хотел Цитата:
приблизить его к результатам лаборатории
- ну вот способ приближения.
Цитата:
Ну это как говорится и козе ферштейн.

Был бы совсем ферштейн - ты бы уже ввел эти задержки из даташита и сейчас ломал бы голову, почему частота в симуляторе в два раза ниже лабораторной.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Симуляция NAND
Ответ #5 - 06.09.2016 :: 14:37:44
Post Tools
KMG писал(а) 06.09.2016 :: 11:30:04:
Цитата:
Введи задержку распространения, примерно 50 нС на элемент.

Propagation Delay Time при 5 В отнюдь не 50 нС.
А такой параметр не забыл?
Cin Average Input Capacitance Any Input
Typ=5pF
Max=7.5pF
При спараллеленных входах умножаем на 2.
https://www.fairchildsemi.com/datasheets/CD/CD4001BC.pdf


Так я же максимальный сдвоеный 15пФ и поставил на каждый вход.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы