Normal Topic Фон со звукового выхода компа (Прочитано 208 раз)
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1524
Зарегистрирован: 06.01.2007
Фон со звукового выхода компа
14.09.2016 :: 05:47:24
Post Tools
Как избавиться от фона со звукового выхода компа ?  Фона нет, если подключить на звуковой выход компа что-нибудь, полностью отвязанное от сети, например наушники - не слышно даже намёка на какие-либо посторонние звуки или шумы. При подключении на зв. выход любых приборов с питанием от сети  - осцилл, дигит. вольтметр и т.д. - сразу-же на сигнальном контакте звукового выхода появляется "ножовка" 50-ти Гц со всякими доп. насадками - и нехилая ! Т.е. даже не надо никуда втыкать кабель от лин. выхода компа - только коснуться массой штекера к массе любого прибора с сетевым питанием. Все приборы имеют трёхпроводные штекеры сети с земл. контактом.
Поставил на работе на компе Мак-Мини с Виндой 10 софтовый генератор НЧ, но пользоваться им невозможно из-за этого фона : на звуковом выходе 100 мВ р-р фона - неважно включен генератор или нет ! 
Пришёл домой, поставил генератор на домашнем компе (обычный десктоп с Вин 10) подключаю к зв. выходу компа ламповый комбик, канал Clean - тоже фон, может не 100 мВ, но тоже приличный - что-либо нормально мерять  невозможно.
И комп и комбик имеют трёхпроводный сетевой шнур, т.е. корпуса заземлены.
« Последняя редакция: 14.09.2016 :: 11:15:09 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Фон со звукового выхода компа
Ответ #1 - 14.09.2016 :: 14:53:09
Post Tools
patron писал(а) 14.09.2016 :: 05:47:24:
Все приборы имеют трёхпроводные штекеры сети с земл. контактом.

И комп и комбик имеют трёхпроводный сетевой шнур, т.е. корпуса заземлены.

Собственно, 99% вероятности появления фона - образуется земляная петля. Оставь заземление у одного прибора.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1524
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон со звукового выхода компа
Ответ #2 - 14.09.2016 :: 15:39:22
Post Tools
Запрещено априори.    При использовании "железного" измерительно комплекса - генераторы, осциллы, анализаторы, измерители АЧХ  -  ВСЕ приборы должны быть заземлены и это не мешает померять уровень шумов порядка -90 - -120 дБ.  А тут 100 мВ ! чистой наводки.
То, что всё из-за петель - ясно пионЭрам, вот только в случае с компами не всё так просто и очевидно.
Есть конечно решение "влоб", но оно "скучное"  Класс
« Последняя редакция: 14.09.2016 :: 15:46:32 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фон со звукового выхода компа
Ответ #3 - 14.09.2016 :: 15:44:49
Post Tools
У меня подобная история была такая: подключал муз. центр к компу, и при ВЫКЛЮЧЕННОМ компе из муз. центра пёр сильный фон.
При включении компа фон пропадал немедленно.
===================
Иногда в подобных случаях помогает переворачивание одной из сетевых вилок "вверх ногами", то есть поменять в одном из приборов ноль с фазой.
« Последняя редакция: 14.09.2016 :: 15:46:44 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Фон со звукового выхода компа
Ответ #4 - 14.09.2016 :: 16:11:35
Post Tools
patron писал(а) 14.09.2016 :: 15:39:22:
Запрещено априори.    При использовании "железного" измерительно комплекса - генераторы, осциллы, анализаторы, измерители АЧХ  -  ВСЕ приборы должны быть заземлены...

Отчего такая категоричность?
1 В недавнем прошлом заземление в розетке отсутствовало как класс, что не мешало измерениям.
2 Заземление в розетке выполняет защитную функцию. Что там творится с фоном и прочими прелестями из-за образования петель - ПУЭ и ГОСТам совершенно неинтересно.
А вот правила монтажа и соединения приборов однозначно подсказывают - заземление д.б. в одной точке. Иначе жди сюрпризов.


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фон со звукового выхода компа
Ответ #5 - 14.09.2016 :: 18:27:37
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 14.09.2016 :: 16:11:35:
patron писал(а) 14.09.2016 :: 15:39:22:
Запрещено априори.    При использовании "железного" измерительно комплекса - генераторы, осциллы, анализаторы, измерители АЧХ  -  ВСЕ приборы должны быть заземлены...

Отчего такая категоричность?
1 В недавнем прошлом заземление в розетке отсутствовало как класс, что не мешало измерениям.
2 Заземление в розетке выполняет защитную функцию. Что там творится с фоном и прочими прелестями из-за образования петель - ПУЭ и ГОСТам совершенно неинтересно.
А вот правила монтажа и соединения приборов однозначно подсказывают - заземление д.б. в одной точке. Иначе жди сюрпризов.

К несчастью в измерительной технике принято, что сигнальная земля намертво связана с корпусом - по крайней мере так было в предыдущие времена при железных корпусах.
Потому наличие земляных петель было неизбежным.
Кроме того, нельзя измерять в цепях, связанных с сетью.

ХИНТ: как уже многократно тут говорилось, комповые блоки питания оборудованы мощной системой помехоподавления, вывешивающей корпус на половину питания через ёмкостной полумост.

Кроме того, в компах, так же как и в измерительных приборах, сигнальная земля глухо сидит на корпусе - в угоду электробезопасности но поперёк интересов звукоусиления.
Потому разобраться с петлями придётся - большой номинал помехоподавляющих ёмкостей компового БП приводит к большим токам через земляные петли (десятки миллиампер!).
Потому помеха на сопротивлениях в земляной цепи очень велика.

ХИНТ: а заземление третьим проводом в розетке - не защита от помех в звуковых цепях!
Это электробезопасность - но не решение звукоусилительных проблем...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Фон со звукового выхода компа
Ответ #6 - 14.09.2016 :: 18:56:21
Post Tools
Peratron писал(а) 14.09.2016 :: 18:27:37:
К несчастью в измерительной технике принято, что сигнальная земля намертво связана с корпусом .

Это кто-нибудь оспаривал?

Peratron писал(а) 14.09.2016 :: 18:27:37:
Потому наличие земляных петель было неизбежным.

Улыбка Прям беда. У каждого прибора отдельная клемма для заземления. Подключать заземление ко всем приборам, к одному в связке, или вообще оставить корпуса висящими в воздухе - дело добровольное.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фон со звукового выхода компа
Ответ #7 - 14.09.2016 :: 19:31:47
Post Tools
Цитата:
Прям беда.

Таки беда.

Цитата:
У каждого прибора отдельная клемма для заземления. Подключать заземление ко всем приборам, к одному в связке, или вообще оставить корпуса висящими в воздухе - дело добровольное.
Наверх

В половине случаев это не помогает - в связи с проявлением фона внутри самого компа.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Фон со звукового выхода компа
Ответ #8 - 14.09.2016 :: 19:40:50
Post Tools
Peratron писал(а) 14.09.2016 :: 19:31:47:
В половине случаев это не помогает - в связи с проявлением фона внутри самого компа.

Мы рассматриваем конкретный случай. Достаточно прочитать старт-пост. То, что в компах не особо заморачиваются с разводкой общего провода аналоговых цепей - известно. И своими руками навешивать туда ещё и земляную петлю...не понимаю Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Фон со звукового выхода компа
Ответ #9 - 14.09.2016 :: 20:14:01
Post Tools
Есть такие переходники евро в евро, но без контакта заземления. Они решат проблему ТС. Оставляем честное заземление только у компа, а остальным подключенным к нему приборам отсекаем землю такими переходниками и будет тишина и заземление.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1524
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон со звукового выхода компа
Ответ #10 - 15.09.2016 :: 05:00:00
Post Tools
Уточнение к первому посту : Мини-Маки питаются двухпроводным шнуром и на корпусе у них вообще нет никаких клемм для заземления - т.е. никак напрямую не заземлены. Но !! - к МиниМаку кабелем подключен монитор, который питается от сети и имеет трёхпроводный шнур. Как соединены массы монитора и МиниМака и есть ли контакт у звуковой массы МиниМака с общим проводом сети - проверю.
« Последняя редакция: 15.09.2016 :: 07:33:19 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1524
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон со звукового выхода компа
Ответ #11 - 15.09.2016 :: 07:47:35
Post Tools
Проверил : всё оказалось ещё более запутано, чем я предполагал : МиниМак питается через внешний блочок питания на кабеле, главное, что его масса не имеет соединения с общим проводом сети по его питанию, но зато его масса соединяется с общим проводом сети через цепь : кабель к монитору - питающий кабель монитора с трёхклеммной вилкой. Было бы странно, если бы из такой "олимпийской символики" выходил чистый звуковой сигнал.
« Последняя редакция: 15.09.2016 :: 13:23:12 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1524
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон со звукового выхода компа
Ответ #12 - 16.09.2016 :: 08:29:03
Post Tools
В общем, если кому интересно - "скучное" решение вопроса :







Попробовал вариант с подключением на выход звуковухи лампового комбика с трёхпроводным питанием от сети : по кр. мере до -80дБ - чисто.
« Последняя редакция: 18.09.2016 :: 05:57:23 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Фон со звукового выхода компа
Ответ #13 - 17.09.2016 :: 10:48:24
Post Tools
Это не "скучное", а "зажравшееся" решение Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1524
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Фон со звукового выхода компа
Ответ #14 - 17.09.2016 :: 14:58:53
Post Tools
А я и не знал сколько он стоит  Улыбка - случайно обнаружил в коробке со всякими маленькими трансиками, причём сначала попробовал с первым попавшимся - ХЗ какого происхождения, раза в 4 больше, чем на кртинке - работает. А этот использовал, как самый маленький из коробки 
Думаю, что не проблема найти что-либо подходящее и доступное - можно попробовать переходные трансы от переносных приёмников.
« Последняя редакция: 18.09.2016 :: 06:11:46 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Фон со звукового выхода компа
Ответ #15 - 21.09.2016 :: 14:27:30
Post Tools
@ patron

К примеру - http://www.ultralite.eu/en/shop/neutrik-studio-bertrager-line-1-1/NTL1

64 с половиной евро, это примерно 4644 руб Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы