Normal Topic Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения (Прочитано 259 раз)
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
18.09.2016 :: 16:32:18
Post Tools
Привет всем. Пытаюсь починить ART'овский студийник с USB интерфейсом с которого выходит слишком тихий звук. Начал с капсюля и не могу догнать. Один вывод капсюля сидит на земле, а второй идет через конденсатор на затвор JFET. Питания на капсюле не наблюдается. Когда ставишь щуп показывает 0.8 вольт и постепенно снижается (видимо просто перезаряжается проходной конденсатор). Пытался вызвонить куда вывод капсюля еще идет на плате, но ничего не нашел, визуально тоже не видно. Может ли капсюль работать без напряжения? На сколько я знаю поидее фантомное 48 вольт обязательно для поляризации. Но опять же на плате не обнаружил никакого конвертора 5v->48v. Питание на JFET идет 3 вольта.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Ответ #1 - 18.09.2016 :: 16:51:59
Post Tools
Цитата:
Питания на капсюле не наблюдается. Когда ставишь щуп показывает 0.8 вольт и постепенно снижается (видимо просто перезаряжается проходной конденсатор)

Нельзя на капсюле мерить обычными приборами, там же гигаомные цепи.
Цитата:
Может ли капсюль работать без напряжения?

Может, если он электретный.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Ответ #2 - 18.09.2016 :: 17:49:15
Post Tools
Он явно не электретный. Хорошо, поставим вопрос иначе. Бывают ли неэлектретные капсюли работающие не от 48, а всего от пары вольт?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Ответ #3 - 18.09.2016 :: 18:16:28
Post Tools
Это слишком мало. 30-40 в - это минимум, который я встречал. Повторюсь, на самом капсюле измерить это напряжение не получится, разве что, вольтметром с входным R 10 ГОм.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Ответ #4 - 18.09.2016 :: 20:34:14
Post Tools
Цитата:
Он явно не электретный.
Как это определил?!

Цитата:
Бывают ли неэлектретные капсюли работающие не от 48, а всего от пары вольт?
Нет.

А вот значительная часть бюджетных конденсаторников - электретники.
А УСБ-конденсаторники по определению бюджетники.

ХИНТ: размер капсюля не является критерием: дюймовый капсюль с электретной плёнкой - стандартное решение в бюджетном классе студийных конденсаторников.

ХИНТ: иногда плёнка теряет заряд - оживить можно, перейдя на стандартную схему подачи смещения от фантома. Только надо аккуратно - плёнка может быть натянута слабей и при стандартном фантоме залипнуть.
Потому проэкспериментировать с величиной смещения...
« Последняя редакция: 18.09.2016 :: 20:36:17 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Ответ #5 - 19.09.2016 :: 08:13:59
Post Tools
Да, я по величине мембраны так подумалУлыбка Внешне капсюль выглядит как перфорированный широкий цилиндр с одной стороны которого установлена мембрана похожая на слюдяную пластину. Значит получается что капсюль электретный. Спасибо за подсказку!Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Ответ #6 - 20.09.2016 :: 13:49:28
Post Tools
Господа, а если я когда стучу пальцем по электроду который идет на затвор полевика (по сути по затвору и стучу) и реакции при этом почти нет можно мне грешить не на капсюль, а больше на полевик?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Ответ #7 - 20.09.2016 :: 14:08:30
Post Tools
Какое напряжение на стоке и истоке?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Ответ #8 - 21.09.2016 :: 04:49:54
Post Tools
Интересное кино. Помню что на истоке было порядка 2В, на стоке где то 0.5В. Полез точнее померить, а напряжения нет. Перед полевиком CRC развязка по питанию. До резистора 3 вольта, после резистора 0.04ВУлыбка Измеряю сопротивление - показывает сотни кОм, при  том что в стоке истоке номиналы порядка сотен Ом. Я так понимаю проблема в сопротивлении? Маркировка на нем подтерта, сейчас надпись похожа на 1J Улыбка Я так понимаю оно тоже должно быть порядка сотен Ом? Или даже меньше?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Ответ #9 - 21.09.2016 :: 04:57:55
Post Tools
Резистор пальником погрел, напряжение на полевике появилось. На истоке 2В, на стоке 0.5В. Стоком сидит через 330 Ом на землю. Питание подается на исток через 470 Ом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Ответ #10 - 21.09.2016 :: 06:37:53
Post Tools
После выпайки резистор вообще ушел в обрыв. Заменил на 100 Ом. На истоке 2В, на стоке 0.5В, микрофон ожил, однако чувствительность все равно слабая. Но и в режиме Playback он не очень то громко в уши играет, может и в правду не капсюль.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Ответ #11 - 21.09.2016 :: 10:11:12
Post Tools
Цитата:
На истоке 2В, на стоке 0.5В. Стоком сидит через 330 Ом на землю.
Скорее всего, вы взаимно переименовали сток с истоком. Либо, ПТ p-канальный, что весьма маловероятно, т.к. по сравнению с n-канальными они шумят больше на 10-20 дБ примерно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Ответ #12 - 21.09.2016 :: 10:35:30
Post Tools
Транзистор 2SK30A, сток и исток я определил по рисунку распиновки из даташита, может там неточность.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Ответ #13 - 21.09.2016 :: 11:17:27
Post Tools
В принципе, на НЧ сток и исток взаимозаменяемы, так что вполне возможно, что они впаяли его "вверх ногами", мне такое встречалось.
Но не суть, проблема всё равно имеется:
Цитата:
однако чувствительность все равно слабая.

А до поломки чувствительность была выше?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Ответ #14 - 21.09.2016 :: 11:46:19
Post Tools
Нет, чувствительность такая же низкая была. Это точно брак, я слышал такой микрофон, с него нормальный уровень выходит.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Ответ #15 - 21.09.2016 :: 12:40:53
Post Tools
Заметил шум 1MHz по питанию полевика размахом порядка 0.1В. Полагаю это не нормально, попробую копать с этой стороны.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Ответ #16 - 21.09.2016 :: 13:34:15
Post Tools
Во многих миках имеется встроенный преобразователь DC-DC для поляризации капсюля, работающий примерно на таких частотах. Но это никак не состыкуется с версией про то, что мик электретный. Короче, без схемы или хотя бы фото это просто цепочка догадок и предположений.
« Последняя редакция: 22.09.2016 :: 02:07:18 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Ответ #17 - 21.09.2016 :: 15:58:26
Post Tools
RebelsLG писал(а) 21.09.2016 :: 12:40:53:
Заметил шум 1MHz по питанию полевика размахом порядка 0.1В. Полагаю это не нормально, попробую копать с этой стороны.

В нынешних условиях электромагнитных загрязнений даже проводок без питания будет шуметь на хрен знает каком уровне.

Скорей всего это артефакт лаборатории, но не мика...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Ответ #18 - 22.09.2016 :: 07:41:54
Post Tools
DC DC преобразователя как уже говорил я там не нашел. Да и на плате не выявил никакой подвязки. Провод припаивается на изолированный от платы пластиковой втулкой пин и далее через конденсатор на затвор.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы