Hot Topic (More than 25 Replies) Громкий хлопок при выключении усилителя (Прочитано 2951 раз)
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 31.07.2009
Громкий хлопок при выключении усилителя
15.11.2016 :: 11:42:51
Post Tools
Значит на операционном столе у меня лежит Peavey Bandit 112 (Solo series = Teal Stripe). Всё как бы хорошо, но при выключении штатным выключателям - получаю громкий хлопок через динамик (стреляет очень громко). Если просто выдернуть из сети - его нет. Видимо искра в переключателе. Заменить - нет возможности. Чешу репу, как её побороть. Знаю, что бывают конденсаторы на выключателях, но не совсем понимаю, как с правилами электробезопасности. Ведь они обеспечат связь с сетью при отключённом выключателе. Короче - идеи кончились немножко Печаль.

Может кто боролся и уже все грабли знает как обойти?

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13641
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #1 - 15.11.2016 :: 12:05:35
Post Tools
Если речь про сетевой выключатель, который разрывает сетевые провода на вводе, то его работа ничем не отличается от выдёргивания вилки, и разницы быть не должно в принципе.
Многие миллиарды аппаратуры, в т.ч. комбиков, работают без искрогасящих цепочек на "главном рубильнике" и никаких щелчков в динамиках нет.
Скорее всего имеет место какая-то хитрая неисправность, которую надо устранять не искрогасящими конденсаторами.

П.С. начать нужно с поиска схемы, или хотя бы с изучения схемотехники причинного места. Может там какой-нибудь EMI-фильтр с пробившимся конденсатором или что-то подобное.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13641
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #2 - 15.11.2016 :: 12:06:22
Post Tools
Эта Тема была перемещена из Вопросы от абсолютных новичков [move by] Denn.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 639
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #3 - 15.11.2016 :: 12:35:24
Post Tools
Ну надо же. Чуть не продублировал тему. Абсолютно аналогичная проблема в полупроводниковом комбо. Причём иногда выключается с умереным треском и даже совсем тихо (видимо когда фаза сети при выключении в прохождении нулевой амплитуды)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #4 - 15.11.2016 :: 13:33:21
Post Tools
Denn писал(а) 15.11.2016 :: 12:05:35:
П.С. начать нужно с поиска схемы, или хотя бы с изучения схемотехники причинного места. Может там какой-нибудь EMI-фильтр с пробившимся конденсатором или что-то подобное.


Нет там ничего подобного. Тупо стоит предохранитель, рубильник, термистор и дальше к первичке трансформатора. Вот на схеме с 110в - параллельно первичке висит конденсатор. Может он нужен и в 240в, просто у производителя не было высоковольтных под рукой и решили сэкономить?

Попробую временно подключить небезопасный снаббер типа такого:


Если проблема уйдёт, то проблема в переключателе, если нет - тогда и вправду будет нужно схему копать. А там транзисторы Печаль.

Sau
P.S. Схема "Bandit 112 1989 schematic first one.pdf" - качатся отсюда
« Последняя редакция: 15.11.2016 :: 13:36:20 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13641
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #5 - 15.11.2016 :: 14:37:50
Post Tools
kwlw писал(а) 15.11.2016 :: 13:33:21:
P.S. Схема "Bandit 112 1989 schematic first one.pdf" - качатся отсюда


Ну вот по схеме как раз и есть EMI-фильтрация: в варианте на 120в это конденсаторы С64 и С66.

Если по факту нет С64, то он обязателен - как раз для подавления выброса самоиндукции при отключении питания.

П.С. приведённая выше нахлобучка на выключатель актуальна для цепей с постоянкой, на переменке получится байпас выключателя и в нагрузку будет течь ток!
« Последняя редакция: 15.11.2016 :: 14:46:20 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1126
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #6 - 16.11.2016 :: 12:41:47
Post Tools
« Последняя редакция: 16.11.2016 :: 12:42:07 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13641
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #7 - 16.11.2016 :: 15:29:38
Post Tools
@ оleginсhat

На самом деле вот так:



Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7038
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #8 - 16.11.2016 :: 22:20:44
Post Tools
@ kwlw

Поставь снаббер параллельно первичке. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #9 - 16.11.2016 :: 22:26:58
Post Tools
Denn писал(а) 15.11.2016 :: 14:37:50:
Ну вот по схеме как раз и есть EMI-фильтрация: в варианте на 120в это конденсаторы С64 и С66.

Если по факту нет С64, то он обязателен - как раз для подавления выброса самоиндукции при отключении питания.


Поставил С64 простую плёнку 0.01@630в. Хлопок исчез. Но вот стало интересно - обязательно должен ли этот конденсатор иметь спецификацию Х1 или Х2?

Как понимаю, это конденсаторы, предназначены именно к такому включению, с конструктивными особенностями, которые не дают им легко пробиться, а при пробитии имеют пониженную вероятность возгорания.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1126
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #10 - 17.11.2016 :: 11:03:58
Post Tools
Denn писал(а) 16.11.2016 :: 15:29:38:
@ оleginсhat

На самом деле вот так:



Подмигивание


Denn -мой вариант наглядней-синусоида, благодаря своей форме, просачивается через обкладки Подмигивание)) А в вашем варианте она вообще огибает конденсатор -проходит мимо  Очень довольный

По делу-если комбик раньше работал и хлопка не было..-следует ли из этого то, что когда хлопок появился-надо начинать *дорабатывать* его конструкцию?
« Последняя редакция: 17.11.2016 :: 11:40:39 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7038
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #11 - 17.11.2016 :: 12:29:36
Post Tools
оleginсhat писал(а) 17.11.2016 :: 11:03:58:
По делу-если комбик раньше работал и хлопка не было..-следует ли из этого то, что когда хлопок появился-надо начинать *дорабатывать* его конструкцию?

Надо всего лишь заменить переключатель, но

kwlw писал(а) 15.11.2016 :: 11:42:51:
Заменить - нет возможности.

Поэтому - да, дорабатывать...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13641
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #12 - 21.11.2016 :: 11:39:54
Post Tools
Конденсатор желательно "Х2". Если нет возможности, то поставить обычный, но с большим запасом (на 600в, а лучше на 1000в).
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1126
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #13 - 23.11.2016 :: 21:16:50
Post Tools
интересно-почему нельзя поставить новый переключатель?
так ведь старый и будет срать-один фиг. Смех
я обычно -меняю-если нет-в наличии-заказываю и все равно меняю.
есть прекрасные выключатели на 1000в-15а
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13641
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #14 - 24.11.2016 :: 14:00:16
Post Tools
Потому, что замена выключателя никак не поможет в подавлении индукционных выбросов. Если конечно, это не электронный выключатель, который разрывает цепь в момент перехода сетевого напряжения через ноль Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #15 - 24.11.2016 :: 15:46:54
Post Tools
Denn писал(а) 24.11.2016 :: 14:00:16:
Потому, что замена выключателя никак не поможет в подавлении индукционных выбросов. Если конечно, это не электронный выключатель, который разрывает цепь в момент перехода сетевого напряжения через ноль Улыбка



Меня решение с конденсатором - вполне устраивает, но вот что интересно, затрудняюсь найти в своих загашниках или у продавцов на месте конденсаторы 0.01мкф Х2.
0.1мкф и больше - навалом. Ибо они стоят почти в каждом фильтре питания у импульсников.

Как-то не нахожу по быстрому, по каким параметрам подбирается этот "снаббер". Или это тот самый, про который говорили в постах об индуктивности рассеяния? Интересно, ибо "стреляющих" (в меньшей степени) переключателей (которые не заменить из-за экзотических форм и размеров) у меня в хозяйстве не один, ибо коплю всякий старинный хлам, внешность которого - хочу оставить оригинальной  Круглые глаза.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13641
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #16 - 24.11.2016 :: 16:28:59
Post Tools
kwlw писал(а) 24.11.2016 :: 15:46:54:
...но вот что интересно, затрудняюсь найти в своих загашниках или у продавцов на месте конденсаторы 0.01мкф Х2.
0.1мкф и больше - навалом. Ибо они стоят почти в каждом фильтре питания у импульсников.


0,1мкф прекрасны! А лучше ещё больше, я ставлю 0,47мкф обычно.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1126
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #17 - 25.11.2016 :: 19:55:47
Post Tools
Интересна сама природа возникновения хлопка....идуктивная нагрузка? дребезг контактов? так получается кондер 0.47 паралл первичке хлопок выключателя убирает?
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13641
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #18 - 27.11.2016 :: 00:46:54
Post Tools
С этим к учебнику физики. При внезапном размыкании цепи катушки (в нашем случае первички транса) происходит индуктивный выброс, наводка от которого в виду кривизны реализации попадает в звуковой тракт. Конденсатор не позволяет мгновенное нарастание напряжения в цепи первички.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1126
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #19 - 29.11.2016 :: 20:47:31
Post Tools
убирается частично.. пробован
желтый конд х2 470нф 275 вольт паралл обмотке..плюс милый артефакт теперь вытащив усил с розетки -попробуй прикоснуться к вилке Подмигивание))) Так то кто трогает их?-да и незачем-я вот чет случайно.... Смущённый Ощущение потрясающее ...хотя анодка 470 интереснее Подмигивание)))а веть кофемолку уже автоматически выдернув с сети...розеткой об землю....всегда..когда сворачиваешь обяз ёбом токнет. Кстати по приколу разобрал это выключатель там везде углерод..оплавлены контакты -шьем по углю .видать дуга Подмигивание)).
« Последняя редакция: 29.11.2016 :: 20:48:06 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы