depeschzeu писал(а) 27.11.2016 :: 09:05:33:

Критериев отбора всего два:

1) Эффективность. = Мин. световое сопротивление. Чем оно меньше, тем меньше можно задавать ток через светодиод, что означает меньшее потребление схемы, возможность работать с простым детектором  (далеко не все детекторы способны отдать, пусть и кратковременно, 10-30 мА).
Берёте фоторезистор (ФР). Пропускаете равный ток через светодиоды (СД) различного цвета - от ИК до синего и белого. Ориентируйтесь на современные высокоэффективные СД, не применяйте всякий хлам, вроде АЛ307 или того хуже. Меряете, с каким СД меньше R у ФР. Определили? Поздравляю, вы выбрали сладкую парочку СД + ФР. Ориентируйтесь на такие значения: при токе через СД 1...3 мА сопротивление ФР должно быть 50...300 Ом, максимум - 1 кОм. Такой оптрон будет нормально работать в большинстве популярных схем. Ещё раз подчёркиваю - задавайте один и тот же ток, на СД-ы необходимо подавать не какое-то определённое напряжение, как на лампочки, а пропускать через них заданный ток.

2) Скорость (инерционность). Имеется ввиду скорость изменения R при смене темнового состояния на засветку (это обычно важнее) и наоборот. Чем больше скорость, тем более "быстрым" получится компрессор. Точнее, тем более быстрым он может быть, если всё остальное сделать соответствующим образом. Не знаю, сумеете ли вы измерить инерционность ФР, поэтому совет один - ставить оптрон в макет примочки и слушать. Кстати, медленный компрессор - не значит плохой. Некоторым нравится именно такой - чтобы не было заметно срабатываний, чтобы не резалась (не ограничивалась) атака, а чтобы просто поддерживался какой-то средний уровень громкости. Чтобы происходило выравнивание динамики, иначе говоря.

спасибо друзья! теперь уже понятно на что ориентироваться.
тут также упомянули увеличенный характер шума в самодельных конструкциях.
Подскажите, что влияет на данный аспект работы звукового тракта? Это характерная особенность используемых фоторезисторов или есть и другая причина?
Кстати, используют ли в таких оптических развязках небольшие индуктивности для сглаживания?

Цитата:
Не, не...
Я такого не говорил - просто у меня фоторезистор установлен в эмиттере и потому при увеличении засветки канал открывается, а не закрывается.
При этом рабочая точка оказывается в зоне высоких засветок, где сами процессы существенно более быстры - причём, в обе стороны.

Ну, и кроме того, мой компрессор предназначен для голоса, а не для гитары - а у этих двух источников сигнала динамика существенно различается во всех отношениях: для голоса не характерна острая атака, которую надо отрабатывать. А вот спад как раз может быть довольно быстрым...

Цитата:
Ну, у меня она и адаптирована под это дело 
Только надо понимать, что в этом случае оптрон становится регулятором усиления - а при достижении порога на выходе, усиление "крутится к нулю".
Само усиление пропорционально проводимости опторегулятора, а проводимость довольно нелинейно зависит от тока управления светодиода.
Потому регулятор усиления - с нелинейной регулировочной характеристикой, которая оказывается оптимальной для регулирования микрофонного усилителя.

Насколько она оптимальна для гитары - навскидку не скажу: надо экспериментировать...

2:All...…мне кажется, что необходимо внести некоторую ясность, а то мы окончательно запутаем новичков.
Представьте что (в схеме http://photo.i.ua/user/547138/391614/14299574/ ) вместо регулятора гейна (5к), стоит  ФР оптрона. Он полностью засвечен и имеет минимальное сопротивление (предположим 100ом) При таком сопротивлении, схема имеет какой то Кус. Для того что бы усилении снизилось, сопротивление ФР нужно увеличить (например, до тех же гипотетических 5к). Так вот (на сколько я понял), коллега Ператрон имеет в виду, что время  необходимое для такого изменения, гораздо меньше, чем, если бы оптрон изменял сопротивление от 100к до 100ом, работая на засветку, в схеме обычного аттенюатора. Мои эксперименты с оптроном в схемах с ПОС, это полностью подтверждают. При чем, скорость выросла на столько, что на передний план, выползла проблема пульсаций в Тау-цепи детектора. Эти пульсации стали заметны на слух,  (на открытой «Е»,6я стр.), и все это притом, что Releas Time, всего 100ms. Теперь вся «борьба» сосредоточена в этом направлении.
С кучей букфф, Tubeman.   

Цитата:

Скорость изменения R при начальном засвеченном состоянии и при небольших дельта_R будет относительно высокой, там схемотехника такая, что достаточно темнового R всего 2-5 кОм.
А если сравнивать скорость при равном дельта_R, да ещё и в широком диапазоне (МОм-ы...100 Ом), что характерно для аттенюаторных и подобных компрессоров, то там всё наоборот: turn on намного быстрее, чем turn off. Т.е. потенциально схемы со сбросом сопротивления получаются быстрее.
Вот, страничка из известного справочника Vactrol. Там, правда, приведена хар-ка низкоомного оптрона, но идея та же.

2:OlegFX...странное дело, но мои фоторезисторы (ты их знаешь (рыжие бескорпусные)) на "закрывание" в цепи ПОС (от 200ом-до 10к), работают быстрее чем, на "открывание" (от 100к-1к) в стандартном аттенюаторе. Может все дело в том, что в схеме Mic Pre и моей схеме с ПОС, для регулировки гейна, требуется резистор с анти логарифмической зависимостью? Если на его место поставить линейный, то при регулировании, в какой то момент, происходит резкий скачек уровня. Что если при перестройке оптроном, мы как раз и попадаем в зону этого скачка? Т.е. изменение сопротивления не значительно, а перепад по усилению огромный.
С соображением, Tubeman.

Ну да, характеристика нелинейности передаточной характеристики должна влиять на конечный результат. Притом, надо рассматривать все нелинейности в цепочке "детектор--светодиод--фоторезистор--Кус(R)"

Цитата:
Так сделано в BOSS CS-1, только второй ФР стоит в ООС ОУ и работает тоже на засветку. Так они повысили крутизну передаточной хар-ки.

Цитата:
Да, вплотную - морда-к-морде. Остальное не имеет значения, лишь бы конструкция не пропускала свет из вне. Если сами не сумеете решите эту задачу, то в сети можно найти много статей и примеров.

Цитата:

Сделайте источник тока на транзисторе, 2-х диодах, 2-х резисторах. Схема описана в любом учебнике.
Можно даже проще - от 20...30 В блока питания подать напряжение через резистор 5...10 кОм на гирлянду из последовательно соединённых СД всех цветов. Ток через СД-ы при этом будет совершенно одинаковый, точное значение не важно, важно сравнение при прочих равных. Поднося ФР последовательно к каждому СД, выберите наилучший вариант. Чем больше СД, тем больше должно быть напряжение, т.к. на каждом СД упадёт от 1,5 В (обычный красный), до 3,5 В (современные эффективные). На резистор оставьте вольт 5 (ток при этом будет 0,5-1 мА для R 5-10 кОм). Из этого и исходите при выборе напряжения.

Цитата:
Можно и так, но чтобы не сжечь СД, на него надо подавать прямоугольный сигнал через резистор, а на ФР просто подать небольшое напряжение (1,5-9 В) через резистор, скажем, 10 кОм. На этом резисторе смотреть фронты прямоугольника, чем они "прямее", тем ФР быстрее. Для СД можно сделать простейший генератор прямоугольников на логике - схем полно. Частоту устанавливайте небольшую, где-то 1...10 Гц, чтобы ФР успел хоть в небольшой мере поменять своё R, особенно при переходе засветка--темно.

Цитата:
Вообще то эксперименты тут более, чем уместны, тем паче, что стоят недорого и методологически несложны.
У меня конструкция такая: с/д впаян в плату по самое нехочу - осажен по выводам до упора. Правда, паять в этом случае надо очень осторожно - смола, фиксирующая ноги, плавится и потому легко порвать выводы с кристалла.
Ф/Р ставится сверху - на вывернутых на 180 ногах, придвинув плоскость в упор.

Пробовал разные С\Д - с 3мм получилось лучше, чем с 5мм: возможно фокус оказывается правильней и весь поток идёт на чувствительную зону.

Но всё зависит от того, какие именно компоненты взяты - может у тебя получится иначе.
Я просто прикупал по паре штук кандидатов и прямым сравнением устанавливал лучшее сочетание.

Цитата:
У меня вообще без термоусадки!
В корпусе темно - потому работает нормально. А описанная конструкция фиксирует относительное положение достаточно жёстко.

В принципе, дополнительно профиксировать термоусадкой - было б и правильно. По крайней мере, в педальке, футболяемой ногами, это точно не помешает. Но у меня микпреамп - которым в футбол не играют и потому проходит и так.

Цитата:
Световой поток, обеспечиваемый современным ярким С\Д на порядки превосходит даже рассеяный дневной свет - потому я не опасался засветки. А фокусировка линзы такова, что мимо свет не уходит и его ловить смысла нет.
Впрочем - если есть опасения, то просто осаженной термопаяльником чёрной трубки будет совершенно достаточно во всех отношениях.

ХИНТ: вообще то греть светодиоды лишний раз - мне влом. Они нередко летят из-за сдвига ног и разрыва связи с кристаллом. Потому и не ставил термоусадку - но если хочется, то делай. Но обязательно проверяй после операции.

ХИНТ: и ещё - сначала всё паять на плате, а потом только прихватывать термоусадкой.

Цитата:
Купи за пару у.е. обычный б\п для ТВ-антенн - там есть вариант с регулятором. И будет тебе щасте - в размере от 2.5 до 12 Вольт.
Для испытания примочек - просто идеально.

Цитата:
Ненаглядно. 

Мерять надо двухканальным осциллоскопом - либо цифровым, либо на основе звуковой карты, но с переделкой на постоянный ток.
Тестовый сигнал на с\д - прямоугольник с крутым фронтом, на ф/р - постоянный ток и наблюдение/измерение перепада на сопротивлении.

Пишется в два канала - потом смотрится запись на компе.
Ну, или на цифровом осциллографе.
Впрочем, можно обойтись и одноканальником - синхронизировав развёртку с меандром.

ХИНТ: комповый двухканальник интересн тем, что можно наблюдать динамику работы в живом тракте - подгоняя детектор под нужные пороги и т.п.