Normal Topic UBE Screamer с переворотом фазы (Прочитано 320 раз)
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
UBE Screamer с переворотом фазы
27.11.2016 :: 02:02:54
Post Tools
Обнаружив по соседству тему перегруза с двухканальной обработкой, решил поделиться своим опытом.
Перепробовал разные схемы с перегрузами на КМОП-инверторах, и звук их меня покорил - сочный, живой, читаемый.
Дошла очередь до вариаций на тему известного Тьюб Скримера:
http://www.runoffgroove.com/ubescreamer.html
Однако, прикинув фазовые перевороты инверторов, засомневался - а не случится ли вычитание? В своё время, сводя стерео каналы в моно, столкнулся с этим неприятным явлением. Поэтому заранее врезал в нижнюю по схеме ветвь U1A/6 - 100n Rx ещё один инвертор, полностью аналогичный входному; благо оставалась одна неиспользуемая секция. Инвертор коммутировался снятием сигнала либо с его входа, либо с выхода. Расчёт был на то, что в одном из положений переключателя непременно получится правильный звук. И что же? "Правильный" звук получился в обоих положениях тумблера! Вычитания, как такового, из-за нелинейного фазового сдвига не произошло, но звук получился разный, играбельно приятный в обоих случаях. Разница на слух примерно такая, как если бы переключались нековый и бриджевый звукосниматели - ну, музыканты меня поймут.
Словом, штука получилась интересная и полезная, рекомендую попробовать.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
Ответ #1 - 27.11.2016 :: 02:09:55
Post Tools
А вот результат живьём:
https://yadi.sk/i/_IEO88WdwmQx2w

начинка:
https://yadi.sk/i/dh2hm-hoZt8n_A


« Последняя редакция: 03.06.2019 :: 07:31:52 от KSG »  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
Ответ #2 - 27.11.2016 :: 02:44:01
Post Tools
@ KSG

Если есть возможность, давай семплы. Хочется послушать. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
Ответ #3 - 18.12.2016 :: 10:18:21
Post Tools
Пример звука с "раноффгрув" совсем не впечатляет. ИМХО.
Давно собирал. ради подобного исследования. фуз о трёх транзисторах (из болгарского журнала). А ещё из жуткой книжонки тов.Медведовского (там сумматор был на полевике) В обоих случаях там обещали полностью вычитаемый основной тон и звучание исключительно одних гармоник. Ага, счаз.  Подмигивание
Безусловно, какое-то изменение результирующего спектра будет, но гулять по частотному диапазону оно будет фундаментально.  На слух, крутилка "баланс" слегка напоминала регулировку тембра по верхам. Вот и весь итог  Озадачен

P.S: В Soldano в режиме перегруза тоже происходит суммирование, кто-то замечает?
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
Ответ #4 - 18.12.2016 :: 12:12:53
Post Tools
Но в СЛО вокруг триодов V2 мого конденсаторов, будут фазовые сдвиги, разве могут быть вычитания?
И потом все клоновые версии имеют моуд ввиде последовательной оптопаты в чистом канале так же как и в грязном.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
Ответ #5 - 18.12.2016 :: 15:29:03
Post Tools
А где их нет, конденсаторов-то?  Подмигивание
Да Бог с ними, с модами, я жеж как пример того, что на слух эти фишки со сложением/вычитанием выражаются отнюдь не ярко.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
Ответ #6 - 18.12.2016 :: 17:09:31
Post Tools
Тьюб скример-не перегруз.Это грелка-если чо. Для ламповых усилителей. Делается на оу -а не  CD4049
« Последняя редакция: 18.12.2016 :: 17:19:43 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
Ответ #7 - 18.12.2016 :: 17:17:00
Post Tools
оleginсhat писал(а) 18.12.2016 :: 17:09:31:
Тьюб скример-не перегруз.Это грелка-если чо. Для ламповых усилителей. Делается на оу -а не цифровом говне типа CD4049


Ну почему у вас всё говно? CD4049 говно, 6Н2П говно. Факт, что люди собирают на них проекты и им нравится. И другим нарвится. У нас мало негатива на форуме, Вы решили добавить?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
Ответ #8 - 18.12.2016 :: 17:21:44
Post Tools
Не все...но тьюб скример не делается на цифре
6н2п -норм лампа.
но не в Гитарный усилитель.
хотя АМТ ставит Подмигивание)))
« Последняя редакция: 19.12.2016 :: 08:16:12 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
Ответ #9 - 18.12.2016 :: 19:02:05
Post Tools
Эй, горячие парни, тема-то абсолютно не про это. Если кто-то пробовал колдовать с подмешиванием сигнала - высказывайтесь.
А что есть грелка и куда её совать, для чего хороши 6Н2П, это сюда:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=flood

P.S:  Судить о жизни/смерти форума можно по графе "просмотры".
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
Ответ #10 - 19.12.2016 :: 03:40:20
Post Tools
В свое время увлекался суб-октаверами, которые, ессно, требуют смешивания малой части суб-октавы к большей части основного тона.
Суб-октавный сигнал представлял собой основной сигнал, в котором кратная часть основного сигнала была просто инвертирована в противофазу (если можно так выразиться).
На входе в суб-октавный делитель ставил несложный перестраиваемый фильтр и крутил его.
При кручении фильтра заметил, что звук радикально менялся даже на частотах, сильно более высоких, чем диапазон действия суб-октавера.
В общем, явно фазовые дела, хоть добавка по уровню была в пределах 5-10%.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
Ответ #11 - 31.12.2016 :: 00:47:46
Post Tools
Для тех, кто смутно представляет себе характерный звук безбуферных КМОП-инверторов, этот ролик рекомендуется к просмотру:

https://www.youtube.com/watch?v=QlYIDomYN1A
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
Ответ #12 - 26.05.2019 :: 09:14:28
Post Tools
В продолжение вышесказанного, или реабилитация КМОП-перегрузов в плане линейности и благозвучности.
Собрал Red Llama на нашей микрухе К561ЛН2, и результатом очень доволен.
В перегруз примочка заходит очень мягко, звучит энергично и малопесочно, играть на ней - одно удовольствие.
До 5 мВ на входе сигнал абсолютно линеен, после 7 мВ появляются признаки первые мягкого ограничения.
На фото - выход при входном сигнале 10 мВ, 30 мВ, 100 мВ, 300 мВ, всё на частоте 440 Гц:
https://yadi.sk/i/cFsSirIp1DQBhQ
Примочка живьём:
https://www.instagram.com/p/BxlKYwcASmR/
https://www.instagram.com/p/BxlMge7Aczt/
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
Ответ #13 - 27.05.2019 :: 07:47:50
Post Tools
Шикарные картинки!
Даже легкая несимметрия наблюдается, почти все как надо.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
Ответ #14 - 27.05.2019 :: 11:24:49
Post Tools
@ DDD

Спасибо на добром слове.
Есть мысль каскадировать две идентичные схемы, но на разных микрухах - на ЛН2 и на 4069. Интересно попробовать их и вместе и по отдельности - типа, East vs West.
Хотя они и близнецы, но какая-то разница между ними должна быть - и по шумам, и по характеру перегруза.
Как осуществлю эксперимент, непременно отпишусь.
Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
Ответ #15 - 02.06.2019 :: 14:19:09
Post Tools
Где-то я приводил собственную схему на CD4007UBE с внешними резисторами в истоках МОП-триодов, до этого такого в НЕТе не видел.
Вот это действительно оригинальное решение, и обладающее гораздо более высокой повторяемостью результатов с микрушками разных партий и производителей.
Кроме того, в отличие от традиционных схем на КМОП логических элементах, такая конфигурация имеет гораздо меньший ток потребления.
При всем этом, она звучит характерно для традиционных схем.

  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Polundra
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.04.2013
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
Ответ #16 - 03.06.2019 :: 07:06:49
Post Tools
@DDD
Ой , а можно ссылочку ?
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
Ответ #17 - 03.06.2019 :: 07:24:42
Post Tools
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Polundra
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.04.2013
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
Ответ #18 - 04.06.2019 :: 11:59:35
Post Tools
@DDD

Спасибо ! А получится ли сделать частотную коррекцию с помощью истоковых цепей ? Или частотно зависимую регулировку гейна ? Сигналы в истоках , вроде бы противофазны .
  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
Ответ #19 - 04.06.2019 :: 16:54:02
Post Tools
Небольшие по номиналу конденсаторы параллельно истоковым резисторам (попарно) поднимут ВЧ или ВЧ+СЧ.
Увеличение конденсаторов 2.2пФ, параллельных резисторам 2.2МОм приведет к завалу ВЧ или ВЧ+СЧ.
Я бы рекомендовал поднять ВЧ+СЧ начиная с частоты 1кГц на первом каскаде ограничения (тр-ры Х1 и М1), и подрезать ВЧ во втором каскаде.
=============
Заменив R2 потенциометром 250кОм и подперев его снизу резистором 22кОм (чтобы устранить возможность установки "нулевого усиления"), получим регулятор усиления. Зашунтировав верхнюю половину регулятора конденсатором 470...1500пФ, получим тон-компенсированный регулятор усиления.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы