Very Hot Topic (More than 50 Replies) Светодиодные лампы (Прочитано 233 раз)
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Светодиодные лампы
29.11.2016 :: 18:15:07
Post Tools
Камрады, кто-нибудь в теме бытовых светодиодных ламп?

Технология вроде уже не сильно новая, но так получилось, что попробовал я её только сейчас первый раз. Раньше как-то обходился лампами накаливания и люминисцентными "энергосберегайками", а тут решил укусить LED-лампы. Очень понравилось как светит, нет эффекта "прогрева" (зажигается сразу в полный накал), потребление мизерное, лишь единственное неудобство - цена.

Суть вопроса вот в чём. У лампы заявлен срок службы "30 лет", гарантийный срок - 5 лет. Как-то слишком шикарно и не верится. И не поверилось не зря! Проработало чудо инженерной мысли "за многа денег" ровно 5 дней (!) Сегодня просто не включается, причём что странно, маячок в выключателе горит, значит ток лампа проводит (не обрыв).
Понятное дело, что пойду ругаться, возвращать и т.п.. Но хочется понять вот какой момент. У меня сделана система включения "через лампочку", т.е. включаем первый выключатель - две лампы последовательно (чтобы меньше был бросок при включении и был "ночной" режим пониженной яркости), а второй выключатель коротит доп. лампу и основная начинает светить в полный накал. Чудо инженерной мысли я включил также - через лампу накаливания, и также активно пользовался режимом пониженной яркости... не могло ли это как-то "убить" светодиодную лампу?
Мысли такие возникли в связи с тем, что когда-то "слышал звон" про люминисцентные энергосберегайки, что их категорически нельзя включать через аппаратуру регулировки яркости, типа они от этого портятся.  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Светодиодные лампы
Ответ #1 - 29.11.2016 :: 18:24:37
Post Tools
Если лампочка с драйвером внутри - ИМХО то могла перегореть и от такого подключения. Напряжение питания - нестандартное получается в таком подключении. Чёрт знает что там может получится. Знаю, что для димеров - идут спец драйвера.

Если там внутри резистор с конденсатором - то видимо просто пробило диод. Мне кучку "диодных галогенов" перегоревших на запчасти подарил коллега, то у некоторых хватало поменять пробитый диод в "матрице" и светилась лампочка до другого скачка напряжение или что там их убивает.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Светодиодные лампы
Ответ #2 - 29.11.2016 :: 18:37:36
Post Tools
Что там внутри - не знаю, и пока девайс на гарантии, разбирать как-то не хочется.
Заметил вот какую странность. Если включаю на пониженной яркости, то вначале "чудо" ярко вспыхивает, а потом плавно снижается яркость. Тут вроде бы всё нормально, т.к. балластная лампа накаливания в холодном состотянии имеет гораздо меньшее сопротивление. Но когда замыкаем "балласт", то обычная лампа накаливания просто начинает светиться в полную яркость, а "чудо" почему-то сначала полностью гаснет и через долю секунды включается на полную яркость. Вот это полное погасание в момент увеличения напряжения меня очень стремает. Такое ощущение, что внутри не "тупая" пассивная электроника, а какой-то микроконтроллер, который отслеживает скачки напряжения и снимает напругу со светиков на моменты переходных процессов.
« Последняя редакция: 29.11.2016 :: 18:38:04 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Светодиодные лампы
Ответ #3 - 29.11.2016 :: 19:25:48
Post Tools
Советую на досуге полистать сей пдф
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/TND345-D.PDF

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Светодиодные лампы
Ответ #4 - 30.11.2016 :: 07:50:57
Post Tools
У меня претензии к светодиодным лампочкам только в плане стробоскопического эффекта. По факту - во всех стоят простейшие "драйвера" - мост через конденсатор.
https://www.google.com.ua/search?q=%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0...

Но, если не делать слишком резких движений, то все достаточно банально - свет есть.
Эксплуатирую около полугода.

Если лампы на гарантии - то в чем вопрос? Меняй! Тут даже "14 дней" не действуют.
« Последняя редакция: 30.11.2016 :: 07:53:44 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Светодиодные лампы
Ответ #5 - 30.11.2016 :: 08:50:14
Post Tools
Взводатор писал(а) 30.11.2016 :: 07:50:57:
Если лампы на гарантии - то в чем вопрос? Меняй! Тут даже "14 дней" не действуют.


Вопрос в том, что если лампы убивает мой "колхозинг" с понижением мощности, то в гарантийном отделе меня уже начнут узнавать с порога, и в следующий раз "экспертиза" ответит в духе "нарушение условий эксплуатации", а уж как они это определили, они найдут способ придумать.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Иван Иванович
Участник


Re: Светодиодные лампы
Ответ #6 - 30.11.2016 :: 09:42:19
Post Tools
Цитата:
Вопрос в том, что если лампы убивает мой "колхозинг" с понижением мощности, то в гарантийном отделе меня уже начнут узнавать с порога


Он самый и убивает. Советую прочитать на коробке допустимый диапазон входных напряжений. Ещё часто пишут большими жирными буквами "NON-DIMMABLE!".

Цитата:
По факту - во всех стоят простейшие "драйвера" - мост через конденсатор.


По факту, только в самых дешёвых, типа "кукуруза". И примитивный емкостный балласт - это не драйвер. Драйвер светодиода - это источник тока.
« Последняя редакция: 30.11.2016 :: 10:17:11 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Светодиодные лампы
Ответ #7 - 30.11.2016 :: 10:07:44
Post Tools
Долговечность светодиодных ламп сильно зависит от того, нанесен люминофор на кристалл или на оптику!
Нагрев люминофора ускоряет его деградацию.
Вот официальные данные от одного производителя на светодиоды с люминофором на кристалле:

Time      Luminance Degrade
0Hour     31.2
3000Hour  28.56     8.46%
5000Hour  27.01     13.43%
10000Hour 24.01     22.75%
20000Hour 19.93     36.12%
30000Hour 16.16     48.20%
40000Hour 12.05     61.37%
50000Hour 8.15      73.87%

При учете того, что долговечность кристалла на порядки выше.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Светодиодные лампы
Ответ #8 - 30.11.2016 :: 11:12:11
Post Tools
Цитата:
Цитата:
Вопрос в том, что если лампы убивает мой "колхозинг" с понижением мощности, то в гарантийном отделе меня уже начнут узнавать с порога


Он самый и убивает. Советую прочитать на коробке допустимый диапазон входных напряжений. Ещё часто пишут большими жирными буквами "NON-DIMMABLE!".


На коробке на эту тему ничего нет. Диммеры регулируют мощность за счёт ШИМ, а у меня честный "резистор", т.е. я не мучаю лампу "острыми иголками".


@ KMG

Это всё да. Но у меня 5 дней вместо заявленных 30 лет!
« Последняя редакция: 30.11.2016 :: 11:13:13 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Иван Иванович
Участник


Re: Светодиодные лампы
Ответ #9 - 30.11.2016 :: 11:35:33
Post Tools
"Острые иголки" и шим, или фазовые симисторные диммеры тут вообще ни при чём. У любого драйвера есть, провторюсь, допустимый диапазон входных напряжений. Этот параметр лежит в основе расчётов любых ИИП (которым собственно и является драйвер светодиодной лампы). Гальванически неразвязанные драйвера на базе высоковольтных buck могут работать в очень широком диапазоне, тогда как значительно более широко распространённые драйвера на базе обратноходов чаще всего работают в узком диапазоне, реже - в универсальном 100-240VAC. В отличие, кстати, от ЗУ мобильных гаджетов на базе обратноходов. Просто с лампочками никто не путешествует по миру, и "универсальность" им не нужна.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Светодиодные лампы
Ответ #10 - 30.11.2016 :: 11:37:49
Post Tools
Цитата:
Это всё да. Но у меня 5 дней вместо заявленных 30 лет!

Денис, я не про сгорание.
50000 часов это 5.7 года! То есть после 6 лет непрерывной работы яркость упадет более чем в 4 раза.
PS правда все это еще зависит от качества отвода тепла от кристалла.
PPS не помню какой производитель ЖК мониторов (из именитых) тоже давал справку о возможной потере 30% яркости светодиодной подсветки к концу гаранийного срока.
« Последняя редакция: 30.11.2016 :: 11:45:56 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Светодиодные лампы
Ответ #11 - 30.11.2016 :: 13:49:33
Post Tools
Продолжение истории (неинтересное). Сегодня сходил в магазин, ожидал взятие на экспертизу, с "тайм-аутом" 21 день (или сколько там по закону можно тянуть?), с финальным "нарушение условий эксплуатации" или что-то около того.
Ничего подобного! Тут же взяли проверили и без лишних слов заменили на другую. Может конечно "театр", но мне сказали, что это у них единственный случай неисправной с/д лампы.

Собственно, и чо дальше? Не рисковать с балластом из лампы накаливания или наоборот исследовать лайфхак? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Светодиодные лампы
Ответ #12 - 30.11.2016 :: 13:58:06
Post Tools
Главный герой - http://led.foton.ru/led-a60-13w.html

Ха-ха, сразу слона и не заметил: "Не использовать с регулятором яркости." Улыбка
Правда, тут не сказано про порчу, и скорее всего имеется в виду димминг, который просто не будет работать с этой лампой.

Вот ещё с их сайта:

"Встроенная защита от скачков напряжения
Светодиодные лампы “ФОТОН” рекомендованы к использованию в нестабильных электросетях, т.к. оснащаются блоком защиты от скачков"
Похоже, это я и наблюдаю при закоротке балласта. Но не сказано, что этих самых скачков лампы боятся.


А вот судя по этому:
Код
Select All
"Замене подлежат неработающие светодиодные лампы при отсутствии видимых физических повреждений.
Обмен некачественных ламп производится в месте продажи на основании Статьи 18 Закона РФ "О защите прав потребителей"." 


я могу проверять свой лайфхак многократно Улыбка

П.С. в общем, всё непросто:

http://sarstroyka.ru/remont/elektrika/dimmer-dlya-svetodiodnyx-lamp-220v.htm

http://ammo1.livejournal.com/668710.html

Но конкретно про порчу LED-ламп из-за запитки меньшим напряжением я нигде не встретил  Озадачен
« Последняя редакция: 30.11.2016 :: 14:42:34 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Светодиодные лампы
Ответ #13 - 30.11.2016 :: 14:53:22
Post Tools
Если в сабже действительно такая схема - http://firstelectro.ru/foton15.html
то мой балласт точно ничего повредить не мог.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Светодиодные лампы
Ответ #14 - 30.11.2016 :: 15:04:10
Post Tools
@ KMG

Вот тут про этот момент - http://firstelectro.ru/led-lampa.html

"В нашем случае получается 3,8 вольта на каждом диоде, т.е. диоды работают в жестком режиме. Об этом говорит и то, что их температура при работе составляет 50-60 градусов Цельсия. В таком режиме диоды подвержены усиленной деградации и срок их службы будет в разы меньше, чем при номинальных токах. Производитель никогда не будет делать «вечную» лампу, иначе он разорится"

Увы, маркетинг везде...
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Светодиодные лампы
Ответ #15 - 01.12.2016 :: 08:02:14
Post Tools
Denn писал(а) 30.11.2016 :: 15:04:10:
их температура при работе составляет 50-60 градусов Цельсия.

Сверли вентиляционные отверстия в корпусе. Увы - за счет гарантии.

Заказывал недавно светодиодные прожектора для монтажников - 50Вт. Обратил внимание на то, что они традиционно классифицируются по потребляемой мощности. А вот световой поток при одинаковой мощности может различаться в полтора раза:
http://www.380v.com.ua/product/svetodiodnii_prozhektor_50vt
"Световой поток (SMD): 2750Лм "Эконом", 3500Лм "Стандарт" и 4000Лм "Премиум"
Понятно, что после изготовления их сортируют "по буквам", но тогда и нам нужно ориентироваться не на мощность, а на световой поток.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Светодиодные лампы
Ответ #16 - 01.12.2016 :: 12:33:47
Post Tools
Цитата:
но тогда и нам нужно ориентироваться не на мощность, а на световой поток.
Не "тогда", а всегда. Мощность - это чуть более информативней, чем, скажем, вес. Светодиоды имеют громадный разброс по эффективности - от нескольких десятков Лм/Вт до примерно 160. Другое дело, лампы накаливания, там технология уже устоялась/усреднилась, поэтому можно считать, что "столько-то Вт - это столько-то света". Да и то, не всегда - галогенки, натриевые и т.д.
« Последняя редакция: 01.12.2016 :: 13:18:49 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Иван Иванович
Участник


Re: Светодиодные лампы
Ответ #17 - 01.12.2016 :: 13:34:35
Post Tools
Цитата:
Но конкретно про порчу LED-ламп из-за запитки меньшим напряжением я нигде не встретил


Сомневаюсь, что в статьях про лампочки кто-то станет разжёвывать (или вообще понимает) особенности работы обратноходового преобразователя в режиме неразрывных токов и чем это чревато собственно для преобразователя, который для этотого режима не расчитывался. Во избежание подобных ситуаций, повторюсь в третий раз, на лампочке чёрным по белому указывается диапазон питающих напряжений и возможность диммирования.

.....

Denn писал(а) 30.11.2016 :: 14:53:22:
Если в сабже действительно такая схема - http://firstelectro.ru/foton15.html
то мой балласт точно ничего повредить не мог.

Denn писал(а) 29.11.2016 :: 18:37:36:
Такое ощущение, что внутри не "тупая" пассивная электроника, а какой-то микроконтроллер, который отслеживает скачки напряжения и снимает напругу со светиков на моменты переходных процессов.


Что-то тут явно не сходится.

.....

Цитата:
Сверли вентиляционные отверстия в корпусе. Увы - за счет гарантии.


А как же многократная проверка "лайфхака"?

.....

@ OlegFX натриевые - это не лампы накаливания, а ГРЛВД.

« Последняя редакция: 01.12.2016 :: 13:36:01 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Светодиодные лампы
Ответ #18 - 01.12.2016 :: 14:35:31
Post Tools
Цитата:
Во избежание подобных ситуаций, повторюсь в третий раз, на лампочке чёрным по белому указывается диапазон питающих напряжений и возможность диммирования.


Даже на оф. сайте нет такой информации. На упаковке тем более.
Выход из строя из-за работы на более пониженном напряжении - это нонсенс в радиотехнике. Максимальная беда, которая может случиться с устройством из-за недостатка напряжения - оно просто не будет работать.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Светодиодные лампы
Ответ #19 - 01.12.2016 :: 14:38:06
Post Tools
Цитата:
Что-то тут явно не сходится.


Таки да. В моей более современная схемотехника на микросхеме, у которой есть защита от скачков. Но защита эта должна защищать, а не приводить к выходу из строя, имхо.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы