Very Hot Topic (More than 50 Replies) Светодиодные лампы (Прочитано 325 раз)
Иван Иванович
Участник


Re: Светодиодные лампы
Ответ #20 - 01.12.2016 :: 14:56:07
Post Tools
Цитата:
Выход из строя из-за работы на более пониженном напряжении - это нонсенс в радиотехнике. Максимальная беда, которая может случиться с устройством из-за недостатка напряжения - оно просто не будет работать.


Если бы вы были знакомы хотя бы с элементарными основами работы импульсных источников питания, то такого бы не писали. Но проще, конечно же, свалить провальный "лайфхак" на плохую лампочку, чем умные книги читать.

Ну а тем, кто интересуется, советую погуглить, что такое динамичиские потери и мгновенная мощность при форсированном восстановлении выходного диода (а именно быстррые диоды применяются в драйверах, а не шоттки, из-за высокого обратного напряжения в таких устройствах) при влёте в режим неразрывных токов дросселя обратноходового преобразователя, при питающем напряжении ниже минимального расчётного.

Цитата:
В моей более современная схемотехника на микросхеме, у которой есть защита от скачков. Но защита эта должна защищать, а не приводить к выходу из строя, имхо.


Увы, далеко не во всех примитивных драйверах есть UVLO (undervoltage lock-out) по шине входного, ведь мало кому придёт в голову запитывать устройство от пониженного напряжения, а кратковременные просадки не страшны.

Можно сколько угодно пенять на зеркало, но конкретно в вашем случае нарушение условий эксплуатации очевидно.
« Последняя редакция: 01.12.2016 :: 15:13:17 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Светодиодные лампы
Ответ #21 - 01.12.2016 :: 15:16:37
Post Tools
Цитата:
но конкретно в вашем случае нарушение условий эксплуатации очевидно.


Каких именно?

Ноль вольт - это тоже пониженное напряжение. Выключенной лампу эксплуатировать нельзя?
« Последняя редакция: 01.12.2016 :: 15:18:52 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Иван Иванович
Участник


Re: Светодиодные лампы
Ответ #22 - 01.12.2016 :: 15:25:23
Post Tools


Нет более эффективного способа похоронить авторитет форума, чем сделать модератором человека упёртого и скудоумного. Продолжайте в том же духе. Вся эта тема - отличный индикатор уровня ваших знаний.
Будьте здоровы. Мы с вами на разных языках разговариваем.
« Последняя редакция: 01.12.2016 :: 15:28:34 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Светодиодные лампы
Ответ #23 - 01.12.2016 :: 15:37:00
Post Tools
Цитата:
Выход из строя из-за работы на более пониженном напряжении - это нонсенс в радиотехнике.
Это нонсенс в отношении какого-нибудь утюга - а вот именно в радиотехнике это важный нюанс, который весьма вероятен и который нельзя волюнтаристски сбрасывать со счёта...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Светодиодные лампы
Ответ #24 - 02.12.2016 :: 07:34:46
Post Tools
Цитата:
.
Будьте здоровы. Мы с вами на разных языках разговариваем.


Ну вот, недождались мои китайские преобразователи (для анодки) конца ремонта в мастерской Печаль. Кто-ж теперь будет помогать их до ума довести то  Плачущий.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Светодиодные лампы
Ответ #25 - 02.12.2016 :: 08:33:05
Post Tools
Такая сверхобидчивость - как-то не по-взрослому.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Светодиодные лампы
Ответ #26 - 02.12.2016 :: 09:35:10
Post Tools
Peratron писал(а) 01.12.2016 :: 15:37:00:
Это нонсенс в отношении какого-нибудь утюга...


Приведи, плз, примеры устройств, которые выходят из строя при запитке напряжением ниже номинального.

П.С. кстати, утюги нынче тоже "нанотехнологичные" стали Подмигивание


new_man писал(а) 02.12.2016 :: 08:33:05:
Такая сверхобидчивость - как-то не по-взрослому.


Это не обидчивость, это другое.
« Последняя редакция: 02.12.2016 :: 09:50:11 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Светодиодные лампы
Ответ #27 - 02.12.2016 :: 09:52:53
Post Tools
От пониженных напряжений сети горели еще первые советские телики с импульсными блоками питания: диоды выпрямления сети перегружались по току, т.к. БП требовал мощности, и, вкупе с понижением напряжения на входе, соответственно, жрал слишком много току.
Также, от пониженных напруг портятся электромоторы в вентиляционных и холодильных системах.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Светодиодные лампы
Ответ #28 - 02.12.2016 :: 10:24:02
Post Tools
DDD писал(а) 02.12.2016 :: 09:52:53:
От пониженных напряжений сети горели еще первые советские телики с импульсными блоками питания: диоды выпрямления сети перегружались по току, т.к. БП требовал мощности, и, вкупе с понижением напряжения на входе, соответственно, жрал слишком много току.


Если напряжение ниже минимума (140 или 160 Вольт для советских ИБП-телеков, вроде?), то ИБП не запустится, а значит сверхтока через мостик не будет. Если пониженное это около 180в, то разница с номинальными 220в ~= 20%, вряд ли в мостике стоят диоды без столь малого запаса по току. Или я где-то ошибаюсь в прикидках?


DDD писал(а) 02.12.2016 :: 09:52:53:
Также, от пониженных напруг портятся электромоторы в вентиляционных и холодильных системах.


Речь об обычных асинхронных двигателях переменного тока?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Светодиодные лампы
Ответ #29 - 02.12.2016 :: 10:53:23
Post Tools
Цитата:
Приведи, плз, примеры устройств, которые выходят из строя при запитке напряжением ниже номинального.
Камрад Иван Иванович уже назвал - и я полностью с ним согласен: импульсные преобразователи при некоторых условиях гарантированно выходят из строя и по сути работают штатно только за счёт быстрого прохода через опасную зону при включении/выключении.

Причина (точней, одна из причин) состоит в недостаточной глубине насыщения силовых камней (в тех вариантах, где насыщение задаётся или зависит от входного напряжения) - ниже некоторого критического уровня транзисторы выходят из насыщения, в результате чего сильно возрастает остаточное напряжение и вместе с ним - мощность, выделяемая на коллекторе.

В силу многофакторности процесса, выход из строя определяется статистикой, а не жёстким детерминированием - в общем, силовые импульсные преобразователи чрезвычайно не любят дёрганья по силовой шине и особенно - многократный перезапуск.
Дребезг контактов в пускателях - на порядки снижает их надёжность, а понижение напряжения дополнительно отягощает процессы пуска затягиванием переходных процессов.

ХИНТ: когда-то давным давно делал на продажу устройство для подключения в автономном режиме синтезатора Ямаха, выполненного в виде дочерней карты. Питаться оно должно было от компьютерных 5 вольт.
Вот описанными граблями я лоб себе расшиб капитально - в конечном итоге пришлось несколько раз менять базовую схему.
А тогда не было нынешнего изобилия готовых решений и казалось бы простейший конвертер попил у меня кровушки...

ХИНТ: да и сами комповые питальники вполне гарантированно летят в сетях с плохим контактом - была когда то история с конторкой, где плохо прикрученный провод на щитке гарантированно выводил из строя несколько компов в месяц...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Светодиодные лампы
Ответ #30 - 02.12.2016 :: 10:57:41
Post Tools
Цитата:
Также, от пониженных напруг портятся электромоторы в вентиляционных и холодильных системах.

А, да...

Банальный асинхронный двигун - лучший пример в этом плане...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Светодиодные лампы
Ответ #31 - 02.12.2016 :: 12:00:40
Post Tools
@ Peratron

Ок. Подавляющее большинство современной бытовой техники, питающейся от сети, содержит импульсные преобразователи. Правильно ли я понимаю, что в свете этого, если по каким-то причинам напруга на выходе ТП упадёт до 90в, то колоссальное кол-во техники в домах превратится в хлам? Ни автоматы в щитках, ни защитные предохранители в конечных устройствах не защищают от такой "беды".

П.С. провалы сетевого (визуальное уменьшение накала освещения) у меня не редкость. В большинстве случаев ИБП компа отрабатывает такие "фокусы", иногда провал видимо слишком сильный и комп просто перезагружается, системный блок работает в режиме 24/7 с 2001-го года! БП один раз менял на более мощный из-за апгрэйда, из строя не выходили ни разу. Холодильник тоже до сих пор жив. ЧЯДнТ?
« Последняя редакция: 02.12.2016 :: 12:01:39 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Светодиодные лампы
Ответ #32 - 02.12.2016 :: 12:07:04
Post Tools
"...От пониженных напряжений сети горели еще первые советские телики с импульсными блоками питания: диоды выпрямления сети перегружались по току..." - лично и многократно ремонтировал такую неисправность, причем причина перегорания диодов была установлена однозначно даже не мной, а профессионалами-ремонтниками.
*** Было у нас в Алма-Ате как раз такое стечение обстоятельств, когда это случалось.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Светодиодные лампы
Ответ #33 - 02.12.2016 :: 12:21:20
Post Tools
@ DDD

Касательно несовершенства схемотехники первых советских телевизоров с ИБП я охотно верю. А вот недешёвых фирменных импортных LED-ламп в 21-ом веке.. как-то сомневаюсь.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Светодиодные лампы
Ответ #34 - 02.12.2016 :: 14:17:15
Post Tools
Цитата:
Правильно ли я понимаю, что в свете этого, если по каким-то причинам напруга на выходе ТП упадёт до 90в, то колоссальное кол-во техники в домах превратится в хлам?
Читай внимательно:
Цитата:
импульсные преобразователи при некоторых условиях гарантированно выходят из строя

Потому блэкаут произойдёт частичный. Но очень выгодный производителю.

Цитата:
Касательно несовершенства схемотехники первых советских телевизоров с ИБП я охотно верю. А вот недешёвых фирменных импортных LED-ламп в 21-ом веке.. как-то сомневаюсь.
Про договорённость производителей ламп накаливания, намеренно ограничивающее ресурс планкой 1000 часов ты, полагаю, не слыхал?

Забота о потребителе не входит в парадигму коммерческого конструирования - интересы потребителя блюдутся только в той мере, в какой они могут быть монетизированы.
Отказ продукции по тем или иным причинам рассматривается как благо для производителя.
Потому нет причин делать избыточно надёжный продукт.
Тем паче, что в данном случае потребитель использует его нештатно.
Закладываться на такой реально редкий случай конструктор не станет - это не космическая ракета, убытки при аварии которой исчисляются миллионами и миллиардами.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Светодиодные лампы
Ответ #35 - 02.12.2016 :: 14:28:38
Post Tools
Цитата:
П.С. провалы сетевого (визуальное уменьшение накала освещения) у меня не редкость. В большинстве случаев ИБП компа отрабатывает такие "фокусы", иногда провал видимо слишком сильный и комп просто перезагружается, системный блок работает в режиме 24/7 с 2001-го года! БП один раз менял на более мощный из-за апгрэйда, из строя не выходили ни разу. Холодильник тоже до сих пор жив. ЧЯДнТ
Попадание в зону повышенного риска не означает обязательный фатальный результат.
Процесс подчиняется статистическим законам - потому пользуйся везением, пока Фортуна в удачном ракурсе...

ХИНТ: а вот как инженеру - следовало б более детально разобраться с законами стастики и тем, как их следует интерпретировать.

В данном случае все твои провальные кризисы по своей суммарной совокупности очень далеки от того уровня риска, который достигается при регулярной эксплуатации за красной чертой.

ХИНТ: в моём примере с плохим контактом в оффисной сети вся техника работала в условиях кратковременных просечек в питании постоянно - при достаточно большом парке компьютеров. Вот статистика и долбила в темечко дятлам из руководства фирмушки...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Светодиодные лампы
Ответ #36 - 02.12.2016 :: 14:36:45
Post Tools
Цитата:


Нет более эффективного способа похоронить авторитет форума, чем сделать модератором человека упёртого и скудоумного. Продолжайте в том же духе. Вся эта тема - отличный индикатор уровня ваших знаний.
Будьте здоровы. Мы с вами на разных языках разговариваем.

Тут все на разных языках разговаривают Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Светодиодные лампы
Ответ #37 - 05.12.2016 :: 07:56:33
Post Tools
Не стал читать всю тему. Расскажу свой опыт.
Поменял на светодиодные во всем доме.
В зале люстра на 5шт. Зал используется активно. гарантия год. Чрез пол года перестали гореть 3шт из 5ти с интервалом в одну неделю. Поменял их по гарантии.
После того как она сгорала внутри видна капелька темной жидкости.
Вывод такой. За наши деньги завод производитель ставит опыты на свои лампы делая статистику дешевых решений.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Светодиодные лампы
Ответ #38 - 05.12.2016 :: 11:37:53
Post Tools
THRASH писал(а) 05.12.2016 :: 07:56:33:
Не стал читать всю тему. Расскажу свой опыт.
Поменял на светодиодные во всем доме.
В зале люстра на 5шт. Зал используется активно. гарантия год. Чрез пол года перестали гореть 3шт из 5ти с интервалом в одну неделю. Поменял их по гарантии.
После того как она сгорала внутри видна капелька темной жидкости.
Вывод такой. За наши деньги завод производитель ставит опыты на свои лампы делая статистику дешевых решений.


Где то читал, что светодиодное освещение надо подключать после варистора (например в переключателе освещения). Как бы пробиваются диоды, импульсами высоковольтной постоянки, гуляющей в сети. Не знаю правда ли это, но может кому-то будет полезно.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Светодиодные лампы
Ответ #39 - 05.12.2016 :: 11:59:12
Post Tools
"Импульсы постоянки"? Это как сухая вода?
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы