Very Hot Topic (More than 50 Replies) Светодиодные лампы (Прочитано 360 раз)
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Светодиодные лампы
Ответ #40 - 05.12.2016 :: 14:21:53
Post Tools
Взводатор писал(а) 05.12.2016 :: 11:59:12:
"Импульсы постоянки"? Это как сухая вода?


Затрудняюсь описать литературно один "зуб" меандра. Как это будет по русский?

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Светодиодные лампы
Ответ #41 - 06.12.2016 :: 04:49:23
Post Tools
kwlw писал(а) 05.12.2016 :: 14:21:53:
Взводатор писал(а) 05.12.2016 :: 11:59:12:
"Импульсы постоянки"? Это как сухая вода?


Затрудняюсь описать литературно один "зуб" меандра. Как это будет по русский?

Sau

Перепад напряжения  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Светодиодные лампы
Ответ #42 - 06.12.2016 :: 07:47:24
Post Tools
Просто "импульс" со своим временем и амплитудой. Период для случайного процесса неопределен по определению. Применительно к сети - я бы сказал "меньше полу/периода кол##аний".
Перепад напряжения - это не результат постоянки. Постоянка - смещение синусоиды по напряжению или несимметричное ее искажение.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Светодиодные лампы
Ответ #43 - 26.01.2017 :: 08:26:40
Post Tools
Подниму ка темку из забвения.

Я теперь экономить буду (с) К.Матроскин.


В общем, на халяву (вот он - главный источник экономии!  Язык) выпала в меня несколько штук 13-ваттных лампочек.
В целом - устраивает, поскольку температурка всего 2700К и глаза не ест. Рабочий стол теперь прямо, как в операционной - светом залит. Поскольку глазёнки диабетом у меня съедены уже капитально - то при слабом освещении худо виделось. А вкорячивать в рабочий светильник стоваттную накалку было стрёмно - слишком горячо уже и с 60-кой.
Так что леды оказались очень в кассу.

Но вот какая засада обнаружилась: вроде б лампы более-менее породистые - не с гасящим конденсатором, а с честным LED-драйвером.
Но все страдают одной болячкой - нестабильная яркость!
Иногда мерцает - яркость скачком меняется. Иногда просто зажигается недостаточно ярко. На рабочем столе - в общем то хватает света, а вот на лежбище, где светильник светит в стену и даёт рассеянный свет, хотелось бы яркости побольше - когда загорается неправильно, становится дискомфортно.

Полагаю, что это шуточки именно драйвера - скважность спонтанно меняется.

Вот и вопрос - кто-нить что-нить про это дело слыхал? Может там на блокировках сэкономили - и достаточно какой-нибудь кондёр подвесить? Или после мостика электролит 4.7мкф Х 400 В с плохим ESR?

Можно ли шунтировать цепочку ЛЕДов ёмкостью? Драйвер не выбьет?

Гуглился по этому вопросу - но там всё про мигание в выключенном состоянии, да про плохую фильтрацию 100 Гц, а про спонтанное мерцание контроллера ничего не нашлось...

Ы?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Светодиодные лампы
Ответ #44 - 26.01.2017 :: 08:37:09
Post Tools
Знаю нескольких народных умельцев, которые запросто чинят ЛЕД-лампы, и по их словам в 99% случаев неисправность там одна: дохнут электролиты. То есть, не глядя меняют кондеры на исправные и все работает.
Полагаю, что стоит поиграть с кондерами, типа взять качественные и т.п.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Светодиодные лампы
Ответ #45 - 26.01.2017 :: 08:45:52
Post Tools
По сути да, кроме банки там шалить нечему.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Светодиодные лампы
Ответ #46 - 26.01.2017 :: 09:17:28
Post Tools
Denn писал(а) 26.01.2017 :: 08:45:52:
По сути да, кроме банки там шалить нечему.

Бывает, что дохнут сами светодиоды, начинают моргать-мигать, потом и вовсе гаснут. Это обычно там, где используются светодиоды повышенной мощности (1 Ватт и более), закрепленные на концах алюминиевых лепестков, и оттого теплоотвод у них слабый.
Я в Китае купил для себя таких ламп десяток штук - по три 1-Ваттных диода в одной лампе, и за два месяца семь из них издохли.
Я из заменил на те, в которых стоит по полтора десятка мелких СД, и они работают уже два года без проблем.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Светодиодные лампы
Ответ #47 - 26.01.2017 :: 12:16:28
Post Tools
Цитата:
Знаю нескольких народных умельцев, которые запросто чинят ЛЕД-лампы, и по их словам в 99% случаев неисправность там одна: дохнут электролиты.
Все лампёхи новые - не работавшие вовсе.
У пяти штук - одна и та же болячка.

Цитата:
По сути да, кроме банки там шалить нечему.
Вообще то сам драйвер...
Вот такой: BP5131D

ХИНТ: чёта глянул в пдфку - он вообще чисто аналоговый?!

М-да... Загадко...

Ужас Ужас Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Светодиодные лампы
Ответ #48 - 26.01.2017 :: 13:54:27
Post Tools
@ Peratron

Драйвер - это микроэлектроника, если её питать постоянкой и нагрузка у ей постояннная, то телепаться там нечему. Другое дело полудохлая банка, ёмкость которой прыгает от температуры и "полярности Луны"...
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Светодиодные лампы
Ответ #49 - 26.01.2017 :: 14:24:29
Post Tools
Peratron писал(а) 26.01.2017 :: 12:16:28:
ХИНТ: чёта глянул в пдфку - он вообще чисто аналоговый?!

Ты имеешь в виду - тупо балластный? Таки да, похоже. Но тогда сколько ж он будет сам рассеивать! (относительно, естественно)
« Последняя редакция: 26.01.2017 :: 14:24:54 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Светодиодные лампы
Ответ #50 - 26.01.2017 :: 16:20:55
Post Tools
Denn писал(а) 26.01.2017 :: 13:54:27:
@ Peratron

Драйвер - это микроэлектроника, если её питать постоянкой и нагрузка у ей постояннная, то телепаться там нечему. Другое дело полудохлая банка, ёмкость которой прыгает от температуры и "полярности Луны"...
Драйвер драйверу таки люпус эст...

Не влезая с ногами в тему, считал по простоте, что драйвер для светодиодной цепочки имеет смысл, только в безваттном исполнении - как автогенератор с регулируемыми параметрами и балластной реактивностью.
Иначе половину мощности или больше лампа будет жечь вовсе впустую.
Генератор тока, как выясняется по документации, в этом случае - просто седло на корове: уж лучше был бы кондёр вместо балласта.

Спонтанные кол##ания яркости на всех лампах никак не могут быть объяснены ёмкостью - емкость скачком не меняется. В стопроцентный брак как-то не очень верится - причём брак в виде внутреннего перемежающегося обрыва цепи.  Ужас

В общем, всё чудесатей и чудесатей...

ХИНТ: задумал раздербанить пару груш и слепить из них линейный светильник - что б удобней вписался в изголовье лежбища.
Думал этот контроллер использовать - но вижу, что смысла нет: буду ёмкостной балласт использовать...

ХИНТ: заодно шайтан-машинку планирую на этой задаче изучить - под леды печатку можно и резаком нарезать, конечно, но всё равно придётся упражняться в софте - а когда задача учебно-боевая, то мозги лучше работают...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Светодиодные лампы
Ответ #51 - 26.01.2017 :: 16:25:10
Post Tools
Взводатор писал(а) 26.01.2017 :: 14:24:29:
Peratron писал(а) 26.01.2017 :: 12:16:28:
ХИНТ: чёта глянул в пдфку - он вообще чисто аналоговый?!

Ты имеешь в виду - тупо балластный? Таки да, похоже. Но тогда сколько ж он будет сам рассеивать! (относительно, естественно)

вот-вот...

ЗЫ: смех смехом, но видится применение этого зверька в виде катодного сопротивления в фазоинверторе лампового уся  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Светодиодные лампы
Ответ #52 - 28.01.2017 :: 06:18:50
Post Tools
Peratron писал(а) 26.01.2017 :: 16:20:55:
Спонтанные кол##ания яркости на всех лампах никак не могут быть объяснены ёмкостью - емкость скачком не меняется. В стопроцентный брак как-то не очень верится - причём брак в виде внутреннего перемежающегося обрыва цепи.  Ужас


А может это как раз "драйвер" и балуется? Какая нибудь защита от перегрева шлет привет.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Светодиодные лампы
Ответ #53 - 28.01.2017 :: 15:10:28
Post Tools
Я тоже с этой гипотезы начал - но достоверной информации не нахожу пока. Потому и запрашиваю коллективный разум.
Мерцания происходят при включении - в первую секунду. Потом оно может остаться в максимальной яркости, а может застрять в минимальной - и если максималка как раз устраивает, то минималки - маловато.

Для лампы заявлено, что светит как 125 ватная накалка - и максимум похож, а вот минимум - скорей на 75 ватт похож...

В схеме драйвера защит не видно - обычная ОС по току, для чего в исток вставлено сопротивление, на котором меряется напряжение,сравниваемое с опорным.
Схема тупая - если она соответствует  нарисованному, то фокусов быть не должно.

Но мерцают все лампы - 5 штук...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Светодиодные лампы
Ответ #54 - 28.01.2017 :: 15:28:30
Post Tools
Ну так замени на одной лампочке драйвер простым мощным резистором и посмотри, исчезнет ли мигание.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Светодиодные лампы
Ответ #55 - 29.01.2017 :: 09:51:11
Post Tools
Хе-хе...
Выпаять большой смд корпус с алюминиевой платы - это тот ещё аттракцион.
Такой секс надо планировать отдельным ритуалом.

Но поскольку шайтан-машинка приехала - и я надеюсь с её помощью соорудить линейный светильник, то этот эксперимент запланирован. Но не на сегодня...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Светодиодные лампы
Ответ #56 - 30.01.2017 :: 03:35:30
Post Tools
Не знаю, в тему ли... хорошими и долговечными "экономками" (газовыми, НЕ ЛЕД) лампами считаются такие, которые разгораются плавно - у меня пара таких висят в кухне, и раскочегариваются они до полного свечения секунд за 15-20.
Может, в сабже есть нечто такое же, типа термистора с "резко" отрицательным (типа пороговым) ТКR, который и дает подобный же эффект?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Светодиодные лампы
Ответ #57 - 30.01.2017 :: 06:17:19
Post Tools
О люминисцентках не вижу смысла разговаривать - с их сроком службы и спектром.
Единственный навар с них - донорство для сетевого БП. Но с нынешними ценами на китайчатину и эта фенька уже не актуальна...

Не, пусть сабж останется неизменным...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Светодиодные лампы
Ответ #58 - 30.01.2017 :: 07:33:30
Post Tools
Peratron писал(а) 30.01.2017 :: 06:17:19:
О люминисцентках не вижу смысла разговаривать - с их сроком службы и спектром.
Единственный навар с них - донорство для сетевого БП. Но с нынешними ценами на китайчатину и эта фенька уже не актуальна...

Не, пусть сабж останется неизменным...

Я имел ввиду, что в ЛЕД-лампах тоже может быть функция "мягкого" старта, и она залипает (?)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Светодиодные лампы
Ответ #59 - 30.01.2017 :: 08:55:59
Post Tools
Peratron писал(а) 29.01.2017 :: 09:51:11:
Хе-хе...
Выпаять большой смд корпус с алюминиевой платы - это тот ещё аттракцион.
Такой секс надо планировать отдельным ритуалом.

Но поскольку шайтан-машинка приехала - и я надеюсь с её помощью соорудить линейный светильник, то этот эксперимент запланирован. Но не на сегодня...


А без выпаивания - просто на время эксперимента подключиться "щупами". Думаю, драйвер выдержит напряжение не с той стороны. Да и на мостик напряжение будет запирающим.

DDD писал(а) 30.01.2017 :: 07:33:30:
Я имел ввиду, что в ЛЕД-лампах тоже может быть функция "мягкого" старта, и она залипает (?)

Специально введенной такой функции не видел ни в одном драйвере сберегаек. Эффект обусловлен тем, что разряд зажигается высоким напряжением без внешнего разогрева спиралей и они разогреваются уже самим плазменным столбом. Чем толще спиралька, тем дольше она служит, но и дольше разогревается.
« Последняя редакция: 30.01.2017 :: 08:58:38 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы