Very Hot Topic (More than 50 Replies) переделка оконечного каскада лампового усилителя. (Прочитано 434 раз)
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Ответ #60 - 25.01.2017 :: 15:12:39
Post Tools
Ligeti писал(а) 25.01.2017 :: 07:08:23:
Опять многострадальную землю приплетают... одно из основных правил - делать вход как можно дальше от выхода. А судя по фото входной джек буквально упирается в выходной трансформатор. Экранов я не вижу. Вот и паразитная ПОС. Попробуйте отвернуть джек от шасси и отодвинуть вход от транса.

вот вот...компоновка то нормальная-если бы не маленькое шасси по длине. чуть сдвинуть гнездо от выходника ..не раз с этим сражался....победить возможно.
выходной транс можно скажем поднять с подвала?
« Последняя редакция: 25.01.2017 :: 15:41:56 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Слава
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 405
Местоположение: Ташкент
Зарегистрирован: 15.07.2009
Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Ответ #61 - 26.01.2017 :: 00:40:31
Post Tools
А если подвальную часть выходнику замуровать в экран?
  

(Вложенный файл удалён)

странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Слава
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 405
Местоположение: Ташкент
Зарегистрирован: 15.07.2009
Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Ответ #62 - 26.01.2017 :: 03:49:48
Post Tools
Сейчас у меня вот так.

Вчера не было возможности проверить вынести входное гнездо. С данным экранироаанием свист есть.
Сделал экран как сказали выше-загиб с двух сторон:со стороны выходного трансформатора, и со стороны прохождения провода ООС.
« Последняя редакция: 26.01.2017 :: 03:59:12 от Слава »  

(Вложенный файл удалён)

странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Ответ #63 - 26.01.2017 :: 04:26:50
Post Tools
@ Слава

Экранирование не такая простая штучка, как может показаться Улыбка
Если я правильно вижу картинку, то такой экран вряд ли сработает, потому что вы как будто пытаетесь обмануть ЭМ поле, прикрыв только часть платы навесом. При этом, наводки беспрепятственно поступают на входную цепь через провода от джека, а также сверху (по картинке) на сигнальную плату внутри проема экран-шасси. То есть от такого экрана толку ноль.
В идеале экран, накрывающий защищаемую часть, должен быть сплошным, без видимых щелей и так далее. Для геометрии отверстий теплоотвода - свои отдельные требования. В спецтехнике экраны вообще герметичнымы делают. Поэтому совет oleginchat вынести выходник из подвала на шасси правильный. При этом отверстие замуровать (конечно же пропустив провода). Если сложно - попробуйте поставить перегородку между сигнальной платой и трансформатором в полную высоту корпуса. И еще раз: перенесите входной джек, кабель от него сделайте экранированным. Причем при подпаивании к джеку кабеля незащищенную экраном часть сделайте как можно более короткой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Ответ #64 - 26.01.2017 :: 07:31:37
Post Tools
Можно к изгибу в сторону транса попробовать подпаять стенку отграждающую выходник от входного гнезда и его провода к лампе. (Тоже "Г" образный чтоб закрыть со всех сторон)

Кстати, ситуация ВООБЩЕ не изменилась? Свистит ровно в том же положении ручек как без экрана или теперь есть чуть бОльшый диапазон регулировки до начала свиста?

Всё это конечно из разряда "Срала, мазала, а глины не хватило" но тем не менее у меня в свое время сработало.

Имхо всё-же стоит счесть это макетом. Звук проверил, всё устраивает и теперь как второй этап сделать нормальное шасси и пересобрать.
Я пару раз покупал алюминивые формы для выпечки с тефлоном. Они обычно тёмно-красные и очень неплохо смотрятся с чёрными ручками-клювиками.
Распаять по топологии Hiwatt

« Последняя редакция: 26.01.2017 :: 08:07:15 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Ответ #65 - 26.01.2017 :: 08:48:44
Post Tools
По делу. Действительно экранировка проходит не там где нужно. В похожих случаях помогает просто пластина из оцинковки(то есть обязательно магнитного железа) отделяющая гнездо от выходного трансформатора. В таких случаях я просто беру кусок оцинковки, проводом соединяю его с шасси и ставлю в места подозрительных ПОС, слушаю как он уходит.
У меня был случай когда и это не помагало. И неожиданно пришло решение поменять фазировку трансформатора(правда это был выходник с одной вторичкой). То есть я поменял местами анодные провода и провода ОС со вторички.
« Последняя редакция: 26.01.2017 :: 08:51:58 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Ответ #66 - 26.01.2017 :: 11:30:15
Post Tools
THRASH писал(а) 26.01.2017 :: 08:48:44:
И неожиданно пришло решение поменять фазировку трансформатора(правда это был выходник с одной вторичкой). То есть я поменял местами анодные провода и провода ОС со вторички.

С несколькими вторичками тоже можно - меняются между собой концы анодной обмотки, и сигналы на первые сетки вых. ламп. Иногда может помочь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Ответ #67 - 26.01.2017 :: 12:03:19
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 26.01.2017 :: 11:30:15:
THRASH писал(а) 26.01.2017 :: 08:48:44:
И неожиданно пришло решение поменять фазировку трансформатора(правда это был выходник с одной вторичкой). То есть я поменял местами анодные провода и провода ОС со вторички.

С несколькими вторичками тоже можно - меняются между собой концы анодной обмотки, и сигналы на первые сетки вых. ламп. Иногда может помочь.

Вариант  Подмигивание
К стати это способ более правильный чем магнитное экранирование, потому что паразитная магнитная ПОС переходит в ООС.
« Последняя редакция: 26.01.2017 :: 12:04:46 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Ответ #68 - 26.01.2017 :: 19:53:31
Post Tools
Товарищ Ligeti в посте 63 прав и не прав. На фото ниже мой личный пример. частичная экранировка первой лампы полностью устранила свист в усилителе Хайватт.

Я бы настоятельно рекомендавал не разбирать экран и пробовтаь дополнительные способы устранения, а не другие.

Чтоб не получилось, что нынешний экран решает одну половину проблемы, а другой метод (вметсо экрана) решает вторую, но в совокупности им не встретится никогда... И будете вы мучаться до посинения.
Рекомендую после решения проблемы "откидывать" по убыванию кажущиеся безсмысленые "припарки", хотя когда работает лучше ничего не трогать  Подмигивание

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 567
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Ответ #69 - 27.01.2017 :: 00:04:10
Post Tools
Я тут со своими некомпетентными комментариями влезу. Это выходник прямо над входным гнездом лежит? Если это он, то чего тогда удивляться фону и наводкам, при такой компоновке удивительно что он вообще не воет и не визжит всю дорогу.
Далее, если не ошибаюсь, транс выходной лежит как раз таким образом, что пластинами лучит на всю конструкцию, опять же на вход. Да и вообще, слишком близко он к лампам и лампы близко друг к другу.
Еще, напротив входного гнезда сразу очень близко провода выхода, да еще и неэкранированные, наводка на вход обеспечена. Короче ваш усилитель просто обязан выть и гудеть. Переделывайте, берите шасси больше и расположение меняйте на правильное.
Если неправ, то поправьте, пишу рано утром.
« Последняя редакция: 27.01.2017 :: 00:04:48 от Holy »  

(Вложенный файл удалён)

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Ответ #70 - 27.01.2017 :: 04:22:59
Post Tools
@ Добрый Кот

Так ведь у вас в отличие от топикстартера экран сделан как кожух ну или колпак, что совершенно правильно. А у Славы это рукав или навес, поэтому с торцов у него никакой защиты и нету. К тому же ситуация у него тяжелее ввиду близко расположенного выходника...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Ответ #71 - 27.01.2017 :: 05:13:18
Post Tools
@ Ligeti

Нет, у него две стенки, зогнутые в сторону выходника и в сторону задней стенки шасси. Посмотрите на мой чертеж (на предыдущей странице) и на то что автор написал ниже последней фотографии (я тоже не сразу заметил.)
Таким образом у него экран с трех сторон.
« Последняя редакция: 27.01.2017 :: 05:14:50 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Ответ #72 - 27.01.2017 :: 05:24:36
Post Tools
@ Добрый Кот

Виноват Улыбка не рассмотрел Улыбка
А кстати схема-то есть конечная? Мб надо в цепи сеток резисторы килоом по 30 поставить чтоб по ВЧ срез получить? Очень даже помогаетУлыбка
« Последняя редакция: 27.01.2017 :: 12:56:11 от Ligeti »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Слава
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 405
Местоположение: Ташкент
Зарегистрирован: 15.07.2009
Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Ответ #73 - 30.01.2017 :: 03:02:53
Post Tools
Конечная схема:
оконечник beag aex250
http://forum.guitarplayer.ru/attach/333422-1209705.jpg

пред c фазиком soldano atomic16
http://prowessamplifiers.com/schematics/thumbs/miscSoldano_Atomic_16.gif

Все никак не найду времени вытащить выходник с подвала..
  

(Вложенный файл удалён)

странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Слава
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 405
Местоположение: Ташкент
Зарегистрирован: 15.07.2009
Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Ответ #74 - 01.02.2017 :: 04:21:29
Post Tools
Урррраааа! Избавился от свиста!! Огородил входной Джек от выходника. Врубил гейн, верха, презенс, мастер на максимум на гитаре громкость убрал в ноль и свиста нету! Очень довольный



Всем спасибо огромное!
  

(Вложенный файл удалён)

странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Ответ #75 - 01.02.2017 :: 04:25:30
Post Tools
@ Слава

Класс, и вид сразу лучше и товарнее Улыбка Надеюсь урок для себя вынес как не надо делать Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Ответ #76 - 01.02.2017 :: 06:10:39
Post Tools
Бутылка с тебя!  Подмигивание Смех

Действительно красиво  Круглые глаза

Главное, что бы все крепления были надежные. чтоб ничего не отлетело и не замкнуло.
« Последняя редакция: 01.02.2017 :: 06:39:38 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Слава
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 405
Местоположение: Ташкент
Зарегистрирован: 15.07.2009
Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Ответ #77 - 01.02.2017 :: 08:34:32
Post Tools
Бутылка то не проблема, проблема ее доставить))))

А по теме-крепление сегодня буду усиливать Подмигивание

Еще раз всем спасибо.

Осталось заняться корпусом  ну это уже проще
  

(Вложенный файл удалён)

странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Ответ #78 - 01.02.2017 :: 09:21:10
Post Tools
Это была шутка если что. Самая лучшая бутылка это фотки и сэмплы в конце проекта  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Слава
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 405
Местоположение: Ташкент
Зарегистрирован: 15.07.2009
Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Ответ #79 - 01.02.2017 :: 10:28:32
Post Tools
Ок. Как закончу, что-нибудь придумаю с этим
  

(Вложенный файл удалён)

странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы