Normal Topic Fender Hot Rod Deluxe странный перегруз (Прочитано 1325 раз)
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 28.08.2009
Fender Hot Rod Deluxe странный перегруз
13.12.2016 :: 15:26:53
Post Tools
Приволокли Hot Rod Deluxe с проблемой - нет чистого, постоянно немного подгружен при чем весьма не музыкально.
Схема тут https://bmamps.com/Schematics/fender/Hot_Rod_Deluxe_Service_Manual.pdf
Интересности - перегружается даже если воткнуть просто гитару с не супер огромным выхлопом в Power amp in.
Дошел до того что в Power amp in генератор, и давай осликом тыкать. Натыкал что на резисторе R40 со стороны входа сигнал нормальный, а на стороне фазика срезаны верхушки синусоиды, при чем срезаны что при включенной что при выключенной анодке. Если вынуть лампу фазика сигнал восстанавливается.
Еще из непонятного - в точке ТР26 (катоды фазика) на схеме указано +37в, у меня же около 22в с родной лампой и 30в с абсолютно новой. Замена лампы на перегруз никак не влияет.
На анодах фазика постоянка одинакова, переменку не смотрел.

МОжет кто подскажет куда копать, а то смотрю и нифига не понимаю.
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 28.08.2009
Re: Fender Hot Rod Deluxe странный перегруз
Ответ #1 - 13.12.2016 :: 17:28:14
Post Tools
Интересности далее. Откидывание анодных резисторов не влияет на картину, оно и понятно, раз на сетке искажение и без анодки происходит.
НО! Откидывание накала лампы фазика приводит к тому что на сетке перестает искажаться сигнал с генератора.
На всякий случай заменил панельку, откинул от земли 100Омники в накале, откинул от анодов С26, С27, R57, R58, откинул обратную связь. Всеравно при подключенном накале срезанная верхушка синуса.
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Fender Hot Rod Deluxe странный перегруз
Ответ #2 - 13.12.2016 :: 19:18:23
Post Tools
Ну я конечно не специалист по двухтактам, но я бы первым делом посмотрел тестером резисторы R56 и R55, соответствуют ли номиналам на схеме.

Sau
« Последняя редакция: 13.12.2016 :: 19:21:13 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 28.08.2009
Re: Fender Hot Rod Deluxe странный перегруз
Ответ #3 - 13.12.2016 :: 19:33:04
Post Tools
@ kwlw, соответствие номиналов естественно проверено в первую очередь, даже не поленился выпаять.
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Fender Hot Rod Deluxe странный перегруз
Ответ #4 - 13.12.2016 :: 19:48:06
Post Tools
Moonlight писал(а) 13.12.2016 :: 19:33:04:
@ kwlw, соответствие номиналов естественно проверено в первую очередь, даже не поленился выпаять.


А сколько вольт в точке соединения R56 и R55? Относительно земли при отсутствии сигнала. ЕМНИП разница напряжений между этой точкой и то что намеряем на катоде (TP26) - как бы должно быть стандартные 1.5в (смещение триодов фазика).

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7038
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Fender Hot Rod Deluxe странный перегруз
Ответ #5 - 13.12.2016 :: 21:38:59
Post Tools
А что с напряжениями питания каскадов, в норме?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 28.08.2009
Re: Fender Hot Rod Deluxe странный перегруз
Ответ #6 - 13.12.2016 :: 23:04:01
Post Tools
Собрал навесом на другой панельке весь фазик. На катодах вышло 35в, В точке соединения R56 и R55 30в. На анодных резисторах 410 (точка Y). Сигнал все такой же искаженный, и не важно откуда он идет - с In через весь преамп или с Power amp in через один операционник.
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7038
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Fender Hot Rod Deluxe странный перегруз
Ответ #7 - 13.12.2016 :: 23:26:40
Post Tools
Moonlight писал(а) 13.12.2016 :: 23:04:01:
Собрал навесом на другой панельке весь фазик. На катодах вышло 35в, В точке соединения R56 и R55 30в.

Т.е. на 470 омах падает 5В? Ужас Так это либо лампы полностью открыты, либо 470 ом резюк дохлый.

Moonlight писал(а) 13.12.2016 :: 23:04:01:
На анодных резисторах 410 (точка Y).

На самих анодах-то сколько?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 28.08.2009
Re: Fender Hot Rod Deluxe странный перегруз
Ответ #8 - 13.12.2016 :: 23:53:07
Post Tools
Цитата:
На катодах вышло 35в, В точке соединения R56 и R55 30в.


Ошибка! На катодах 35ю2, на R56 и R55 34в.

Цитата:
На самих анодах-то сколько?


276в на обоих.

Добавлю. На сетке фазика такое безобразие http://imgur.com/a/j40j3
« Последняя редакция: 13.12.2016 :: 23:59:19 от Moonlight »  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7038
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Fender Hot Rod Deluxe странный перегруз
Ответ #9 - 14.12.2016 :: 09:16:41
Post Tools
Хрень какая-то. Надо проверять всё подряд. Фазик стандартный, чудеса исключены.
« Последняя редакция: 14.12.2016 :: 09:16:59 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Fender Hot Rod Deluxe странный перегруз
Ответ #10 - 14.12.2016 :: 09:23:11
Post Tools
Moonlight писал(а) 13.12.2016 :: 23:04:01:
Сигнал все такой же искаженный, и не важно откуда он идет - с In через весь преамп или с Power amp in через один операционник.


Вот этой хрени я не доверяю (как настоящий аналфабет в электронике). Может имеет смысл отпаять по выводу R40, R38 и подать сигнал с генератора на TP23? Как-то пропустил момент, что подключение на Poweramp-IN не отрубает всё целиком. Если уж доходит до собрания фазика навесом, то профилактически поменять копеечный операционник, большой тратой времени не будет.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 28.08.2009
Re: Fender Hot Rod Deluxe странный перегруз
Ответ #11 - 14.12.2016 :: 15:06:43
Post Tools
L]Наблюдатель писал(а) 14.12.2016 :: 09:16:41:
Хрень какая-то. Надо проверять всё подряд. Фазик стандартный, чудеса исключены.

Так на новых деталях собрал, проверенных и та же фигня на сетке.

Меня смущает что на схеме пишут при 263мВ на Power amp in на выходе будет 16.3В на 8Ом нагрузки 5% КНИ. Тоесть по логике даже гитара таки должна подгружать Power amp in?
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7038
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Fender Hot Rod Deluxe странный перегруз
Ответ #12 - 14.12.2016 :: 19:14:42
Post Tools
Moonlight писал(а) 14.12.2016 :: 15:06:43:
Меня смущает что на схеме пишут при 263мВ на Power amp in на выходе будет 16.3В на 8Ом нагрузки 5% КНИ. Тоесть по логике даже гитара таки должна подгружать Power amp in?

А при какой амплитуде на сетке вот это начинается - http://imgur.com/a/j40j3
Что при этом на выходе усилка? М.б. с ФИ всё в порядке, а,  например, пробит выходник? Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 28.08.2009
Re: Fender Hot Rod Deluxe странный перегруз
Ответ #13 - 19.12.2016 :: 21:18:53
Post Tools
В общем с фазиком решилось внезапно и странно. Заменил проходные кондеры на сетки выходных ламп и стало работать значительно лучше.

Еще по тому же усилителю есть проблема. У усилителя почти нету чистого. Слушал в магазине такой же новый усилитель там так же - громкость на середине и усилитель начинает очень неприятно грузится.
Схемное решение с громкостью после первого каскада мне кажется весьма странным, темболее что дальше имеем еще два каскада усиления но что есть то есть. Как бы ему растянуть зону чистого не сильно теряя в громкости на выходе?
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3909
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Fender Hot Rod Deluxe странный перегруз
Ответ #14 - 20.12.2016 :: 10:39:17
Post Tools
У него регулировки каналов сделаны как-то черезжопно, волюм рулит чистым кналом, а мастер овердрайвом.

If you were using the Master Volume control you were not in the clean channel...

The clean channel does not use the Master Volume control..channel 1 "IS" the clean channel..you should use input 1, input 2 has a 10DB pad....

Ну и стандартный способ борьбы с гейном в фендерах это установка менее гейновых ламп - лесс гейн, море хедрум, и-е-е Подмигивание

Либо переключатели каналов где-то лагают и лезет ОД канал в чистый.

А регулировки такие для чистого не редкость в месе сплошь и рядом и у богнера, да и у солдано. Правда это уже не тот чистый, хотя и хот род для клина делать\покупать смысла мало Круглые глаза
« Последняя редакция: 20.12.2016 :: 11:43:13 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 28.08.2009
Re: Fender Hot Rod Deluxe странный перегруз
Ответ #15 - 21.12.2016 :: 04:14:57
Post Tools
У меня тут крыша ехать начинает. Привезли fender twin amp c абсолютно той же фигней - нету чистого  Озадачен
По нему есть предыстория - был он у меня пару недель назад с просьбой "почистить потенциометры а то шуршат". Оказалось треснувший потц treble на чистом, я его заменил, послушал все ок и отдал. Человек перезвонил через неделю говорит нету чистого, грязный перегруз и все.
И вот у меня два разных усилителя с одной проблемой и я вообще не знаю куда копать и где искать. Они оба реально неадекватно перегружаются, что может быть?
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Fender Hot Rod Deluxe странный перегруз
Ответ #16 - 21.12.2016 :: 08:57:40
Post Tools
Moonlight писал(а) 21.12.2016 :: 04:14:57:
У меня тут крыша ехать начинает. Привезли fender twin amp c абсолютно той же фигней - нету чистого  Озадачен
По нему есть предыстория - был он у меня пару недель назад с просьбой "почистить потенциометры а то шуршат". Оказалось треснувший потц treble на чистом, я его заменил, послушал все ок и отдал. Человек перезвонил через неделю говорит нету чистого, грязный перегруз и все.
И вот у меня два разных усилителя с одной проблемой и я вообще не знаю куда копать и где искать. Они оба реально неадекватно перегружаются, что может быть?


А что если осликом посмотреть покаскадно - что там творится?

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 28.08.2009
Re: Fender Hot Rod Deluxe странный перегруз
Ответ #17 - 21.12.2016 :: 10:52:49
Post Tools
kwlw писал(а) 21.12.2016 :: 08:57:40:
А что если осликом посмотреть покаскадно - что там творится?

Sau


С осликом совсем все плохо становится и я чувствую себя совсем идиотом. На схемах есть амплитуды сигналов в разных точках при определенной амплитуде на входе и "ручки по центру". И они +- совпадают.
Вот на схеме хотрода на вход подают 4мВ, а толку с тех 4мВ если реально будет около вольта если не больше? При 4мВ на входе на выходе красивый синус Плачущий
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Fender Hot Rod Deluxe странный перегруз
Ответ #18 - 21.12.2016 :: 14:57:45
Post Tools
Moonlight писал(а) 21.12.2016 :: 10:52:49:
С осликом совсем все плохо становится и я чувствую себя совсем идиотом. На схемах есть амплитуды сигналов в разных точках при определенной амплитуде на входе и "ручки по центру". И они +- совпадают.
Вот на схеме хотрода на вход подают 4мВ, а толку с тех 4мВ если реально будет около вольта если не больше? При 4мВ на входе на выходе красивый синус Плачущий


Ну схема схемой, но один из методов поиска у меня таков - плавно увеличиваем амплитуду с генератора, пока не начинается ограничение. Смотрим что там у нас получилось с амплитудой. Если мы подали на вход 1.5в, то всё пучком, если только несколько мВ, то измеряем покаскадно что там у нас в схеме творится. При рассмотрении результатов можно сопоставить с теми значениями что на схеме (по ним можно рассчитать КУ каскада). На экране при измерении, обращаем внимание не перекосы, на форму ограничения, может там дребезг от непропая или что-то не типично ламповое. Может оборвался какой нибудь резистор идущий на "землю", или смещение "полетело".

Кстати, не совсем понятен уровень вашего опыта. Раз вам породистые усилки привозят на ремонт, как бы подразумевается высокий класс мастера. Как бы получается, что не совсем могу вам что-то советовать/подсказать (я просто чиню музыкальную аппаратуру у своих друзей да знакомых), но мне такая методика обычно помогает выявить проблемный участок схемы.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 28.08.2009
Re: Fender Hot Rod Deluxe странный перегруз
Ответ #19 - 21.12.2016 :: 19:21:43
Post Tools
@ kwlw, какой там высокий класс мастера... Наверное как у всех - паял себе, узнали друзья и понеслось то это почини то другое, а потом знакомый открыл магазин и продает потихоньку как новую так и б/у аппаратуру, и периодически возит ремонты. Как работает усилитель я понимаю и в основном для ремонта достаточно мультиметра, но вот бывают аппараты которые не могу осилить сам и прошу помощи.
Но в этих двух усилителях чтото я совсем туплю. Будем искать.
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы