Hot Topic (More than 25 Replies) Добавка к Fet-Twin (Прочитано 234 раз)
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Добавка к Fet-Twin
14.12.2016 :: 13:02:41
Post Tools
Статья здесь: http://www.gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=51

Только что собрал. Питание 24V  Теперь нековый сингл звучит как ему и предписано  Подмигивание
Динамика обширная (и, кстати, выходной сигнал излишне велик, надо перед "громкостью" ставить гасящий резистор).
При полном гейне начинает ограничивать, но плавно. Не хватало звяканья-хрипотцы на атаке. Дополнил схемку ограничителем.
Фанатам Fender рекомендую:


  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Добавка к Fet-Twin
Ответ #1 - 14.12.2016 :: 14:15:45
Post Tools
Грамотное решение: ограничилка присоединена к точке с очень высоким динамическим сопротивлением, и, не только ограничивает сигнал, как оно обычно бывает в схемах типа "резистор-два диода об землю", но и снижает коэффициент усиления каскада при открытии диодов.
===============
*** На 9-ти Вольтах питания пробовалось?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 567
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Добавка к Fet-Twin
Ответ #2 - 15.12.2016 :: 06:24:24
Post Tools
Лайк. Идея простая и эффективная. Надо собрать и самому послушать.
  

(Вложенный файл удалён)

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Добавка к Fet-Twin
Ответ #3 - 15.12.2016 :: 06:29:55
Post Tools
Спасибо за доброе слово
....как-то у нас на форуме этим не балуют  Круглые глаза
Просто хотелось приблизить к классике:


Крутил-пробовал ограничивать в разных точках, то перекосы некрасивые, то по диапазону жутко неравномерно. Это самый лучший вариант.
При 9-ти не пробовал. Размах сигналов упадёт, надо будет опять изобретать ограничитель, чтобы динамику не прихлопнуть.
Пробовал на выход ставить каскад от Lion (связка полевик/диод) Получается картина ближе к дисторшену. Чтобы получить что-то слушабельное,  регуляторы верхних и низов надо убирать почти в ноль. Но это уже совсем другая история, а мы тут про лёгкий подгруз  Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Добавка к Fet-Twin
Ответ #4 - 15.12.2016 :: 13:29:31
Post Tools
Картинка из стартового поста радикально отличается от картинки из ответа №3: у первой верхушки неискаженные, а у последней верхушки синуса сильно скомпрессированы.
ИМХО если уменьшить резистор 270кОм под вторым светодиодом, то сходство усилится.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Добавка к Fet-Twin
Ответ #5 - 15.12.2016 :: 13:58:12
Post Tools
Согласен.
Можно ещё делитель смещения для второго каскада сделать отдельным и слегка "перекосить"
« Последняя редакция: 15.12.2016 :: 13:59:06 от AK-47 »  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Добавка к Fet-Twin
Ответ #6 - 15.12.2016 :: 18:49:54
Post Tools
2:AK-47...подобное уже обсуждалось. Советую (вместо СД) попробовать ограничитель на полевике. Более мягкого ограничения, и желать трудно. А точку отбора сигнала, надо переместить в исток верхнего транзистора. Тогда и повторитель можно по проще, или вообще, обойтись без него.
И еще: http://photo.i.ua/user/547138/391614/13733795/  информация к размышлению, только ограничитель в цепи ПОС.
С дополнением, Tubeman.
« Последняя редакция: 15.12.2016 :: 23:41:59 от Tubeman »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Добавка к Fet-Twin
Ответ #7 - 16.12.2016 :: 05:32:15
Post Tools
Если можно, дайте ссылочку на обсуждение.
Ну и  схемку ограничителя на полевике где подсмотреть. Ежели не трудно.

Повторюсь: ставил задачу имитировать действие катодного повторителя - сохранение размаха сигнала и косой срез нижней полуволны
« Последняя редакция: 16.12.2016 :: 05:32:45 от AK-47 »  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Добавка к Fet-Twin
Ответ #8 - 16.12.2016 :: 07:35:34
Post Tools
.....человека прямо с утра отвлекаете  Смех

Проверил советы.
Уменьшал сопротивление - добро пожаловать в овердрайв. Динамика - давай до свиданья


Цеплял ограничитель к истоку - те же, там же.


  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Добавка к Fet-Twin
Ответ #9 - 16.12.2016 :: 12:31:25
Post Tools
2:AK-47...про отбор сигнала, я имел в виду выход, а ограничитель, конечно нужно оставить там, где он сейчас и есть. Про ограничитель на полевике, додумалась Polundra. Обсуждение находится в теме про Униамп ( http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1347445931/80 ) #89
Вообще, здесь мы имеем тот-же SRPP, только на полевиках. У него 2 выхода. Один с высоким выходным сопротивлением, другой с (относительно) низким. Не линейные элементы включаем на выход с высоким R, а в качестве выхода сигнала, используем исток верхнего транзистора, который фактически, является повторителем (по переменному току).
Легкий офф: подобная структура, показывает очень хорошие результаты, если применить гибридную схемотехнику. Т.е. SRPP на лампе с высоким Мю и не линейные элементы на камнях.
С продолжением, Tubeman.
« Последняя редакция: 16.12.2016 :: 12:31:50 от Tubeman »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Добавка к Fet-Twin
Ответ #10 - 16.12.2016 :: 14:06:40
Post Tools
Ну тогда другое дело  Подмигивание
Спасибо за информацию
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Добавка к Fet-Twin
Ответ #11 - 19.12.2016 :: 08:24:55
Post Tools
Попробовал отбирать сигнал с истока верхнего полевика, докладаю:  не покатит. Ограничение наступает уже при входном сигнале 300mV, какой-то "мягкости" в дальнейшем ограничении не наблюдается. Перестраивать режим первого каскада из усилителя в "ослабитель" смысла не вижу, эффективность регулировок тембра пострадает, да и выхлоп в целом упадёт.
Ради чего?  Круглые глаза


P.S:  Сегодня попробую ограничитель Полундры, раз уж паяльник раскочегарил.
Позже доложу эффект.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Добавка к Fet-Twin
Ответ #12 - 19.12.2016 :: 12:27:40
Post Tools
А вот ограничитель г-жи Полундры, пришёлся ко двору  Улыбка
Дивно ограничивает
Сделал на КП103Л. Картинка при смещении на его затворе 2.5V 
« Последняя редакция: 19.12.2016 :: 18:48:50 от AK-47 »  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Добавка к Fet-Twin
Ответ #13 - 19.12.2016 :: 13:34:30
Post Tools
"...Попробовал отбирать сигнал с истока верхнего полевика, докладаю:  не покатит. Ограничение наступает уже при входном сигнале 300mV, какой-то "мягкости" в дальнейшем ограничении не наблюдается..." - так и должно быть, потому что:
- сток нижнего полевика представляет собой ОЧЕНЬ "чувствительную высокоомную" точку, и забор сигнала со стока нижнего полевика шунтирует ее (емкость схемы отбора), и, тем самым, сбивает коэффициент усиления каскада;
- на истоке верхнего полевика сигнал буферизован истоковым повторителем, в роли которого выступает сам верхний триод, и, поэтому, каскад развивает гораздо бОльший коэфф. усиления, что и дает наблюдаемое ограничение при меньшем уровне входа.
*** Именно по этой причине большинство забугорных схем на полевых SRPP сделано без резистора в истоке верхнего полевика, несмотря на то, что этот резистор резко увеличивает нагрузочную способность каскада.
То есть, нагрузочная способность каскада жертвуется в пользу лучшей картине ограничения... да и хрен с ней (нагрузочной способностью), ежели без нее звучит как надо, а с ней царапает по ушам.
Про этот резистор пишет известный R.G.Keen в статье "The JFET Doubler - A Simple Screaming Octave" на странице http://geofex.com/
"The inclusion of  R15 (1K) ensures that the stage can drive reasonable loads out of it (see the article on JFET pairs and gain stages) instead of being loaded into low gain as a bare mu-amp can be (see the original National Semiconductor app note for more on the JFET mu-amp). This lets us make P3 the volume control be 100K, and still have a good chance of driving a low impedance load on the output."
« Последняя редакция: 19.12.2016 :: 13:41:56 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Добавка к Fet-Twin
Ответ #14 - 19.12.2016 :: 18:56:37
Post Tools
На ночь глядя последняя картинка навеяла новое развитие:  с первого каскада Fet-Twin отббираем сигнал через корректор на регулятор гейна и дальше ограничитель на мю-каскоде (по Бананову) на его выходе ограничитель (по Полундре)
Избегаем коммутацию сигнала по входу - на первый каскад Twin постоянно подключена гитара

.....завтра с утречка и испытаю.

P.S:  DDD - с учётом твоего последнего сообщения.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Добавка к Fet-Twin
Ответ #15 - 19.12.2016 :: 23:18:13
Post Tools
Дарю идею. В ПТ-ограничителе сейчас стоит R-R-C цепочка (510 кОм/510 кОм/100 нФ) для минимизации искажения, что в данном применении означает симметричное ограничение. Если ввести разбаланс в эту цепочку, то можно увеличить долю чётных гармоник (асимметричное ограничение). Для этого можно менять один из R 510 кОм или поставить вместо них потенциометр 0.5...1 МОм, его движок - к затвору. А если сильно уменьшить конденсатор 100 нФ до сотен пФ, то картинка искажений будет различна в диапазоне частот - на НЧ будет асимметричней.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Добавка к Fet-Twin
Ответ #16 - 20.12.2016 :: 05:32:43
Post Tools
Собирался вводить несимметрию поигравшись диодами в истоке...... Благодарю за совет.
Приступаю, благо за бортом  -43, на службе тишина, сам Бог велел включить паяльник  Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Добавка к Fet-Twin
Ответ #17 - 20.12.2016 :: 06:34:18
Post Tools
Ну да, потенцем 1Мом, включенным вместо пары резисторов можно рулить асимметрией. Причём попутно растёт и амплитуда сигнала на ограничителе:


Диоды тоже интересны.
Вот кремневый в истоке, анодом на корпус:


В общем вариантов масса, регулировать есть что и тут, сугубо, дело вкуса.
Ясно, что такой ограничитель интереснее диодных любых конфигураций.

Вот такое ИМХО
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Добавка к Fet-Twin
Ответ #18 - 20.12.2016 :: 07:47:27
Post Tools
АК-47,
плиз, тисни результирующую схемку ограничилки от уважаемой сеньориты (?)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Добавка к Fet-Twin
Ответ #19 - 20.12.2016 :: 11:19:36
Post Tools
Да пожалуйста "....тем более она не моя, а Филипп Филиппыча" (С)
Вернее г-жи Polundra  Круглые глаза




Разумеется, питание любое, выше 5V
Не показан потенц 100К реостатом параллельно полевику  (глубина ограничения)
Мне не пригодился.
« Последняя редакция: 20.12.2016 :: 11:25:51 от AK-47 »  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы