Normal Topic Дребезг на Polytone Mini Brute III (Прочитано 909 раз)
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2108
Зарегистрирован: 31.07.2009
Дребезг на Polytone Mini Brute III
21.12.2016 :: 22:33:17
Post Tools
Пытаюсь найти неисправность УМ сего зверя. Неисправность - дребезг на послезвучии, похожий на возбуд в ламповом усилителе на низких нотах и при существенной громкости. Попробовал записать телефоном - получилось не очень, сперва там дребезжат струна, потом не особо, но слышно. Но на хороших колонках/наушниках можно разобрать дребезг при затухании струны . Файл нечем конвертировать/редактировать, оставил со всем браком:
https://www.sendspace.com/file/gg77ex

Пробовал пред подключать к другому УМ - всё нормально, звук чистый.

Схема УМ ниже. Пробовал заменить С2 - не помогло:
http://server2.docfoc.com/uploads/Y2015/12/21/q44k20xrBY/1.jpg

Что может дать такое послезвучие и как диагностировать/куда копать? Питание в норме, ток покоя выходных транзисторов как бы тоже. Осциллограф есть, но с генератором пока проблемы. Даже лаптопа нет, а телефон почему-то сходит с ума с этим предом, на частотах ниже ~70 герц. А проблема вылезает где-то начиная примерно с тех самых 70 герц. С гитарой на стандартном строе - услышать трудно.

Sau
П.С. Тестирование происходит примерно в таких (почти что полевых) условиях:
http://imgur.com/eX6KTWU
« Последняя редакция: 21.12.2016 :: 22:40:30 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13082
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Дребезг на Polytone Mini Brute III
Ответ #1 - 22.12.2016 :: 01:19:30
Post Tools
Дребезг на затухании - типичный симптом центральной отсечки.

И без нормальной приборной проверки разговор останется пустышкой.
Потому начать решение проблемы следует с приведения испытательной базы в должное состояние...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Это Я

Сообщений: 285
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Дребезг на Polytone Mini Brute III
Ответ #2 - 22.12.2016 :: 05:03:27
Post Tools
Телефон может сходить с ума от мощного ВЧ излучения. У соседей всё в порядке? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13603
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Дребезг на Polytone Mini Brute III
Ответ #3 - 22.12.2016 :: 10:28:38
Post Tools
Двуполярка в норме? Имею в виду одинаковость плеч.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2108
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Дребезг на Polytone Mini Brute III
Ответ #4 - 22.12.2016 :: 11:20:41
Post Tools
Denn писал(а) 22.12.2016 :: 10:28:38:
Двуполярка в норме? Имею в виду одинаковость плеч.


Без нагрузки - симметрия. Электролиты БП - в норме. По словам хозяина - играл себе вот 20 лет с разными интервалами и в один день изделие начало дребезжать. Был круиз по мастерам, которые увидев микросхему, закрывали коробку и посылали подальше. Потом сие чудо повалялось пару годиков на кладовке и попало ко мне...

Sau
« Последняя редакция: 22.12.2016 :: 11:21:11 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2108
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Дребезг на Polytone Mini Brute III
Ответ #5 - 22.12.2016 :: 13:39:04
Post Tools
Peratron писал(а) 22.12.2016 :: 01:19:30:
Дребезг на затухании - типичный симптом центральной отсечки.


Это "ступенька" класса B? Так проблема проявляется с точностью наоборот (может это тоже симптом?). Т.е. при малых уровнях сигнала на входе - всё отлично, но когда размах сигнала большой (со временем зафиксирую осциллографом), да частота низкая (как бы по науке как раз на ней искажения менее заметными должны быть).

Пока формируется ТЗ выяснить что там с генератором. После измерении осциллографом уровня входного сигнала с родного преампа, буду пробовать другой пред с соответствующим уровнем сигнала (например того самого "бандита" что на фото). Ибо мобильник подключённый к "бандиту" или к ламповым поделкам - нормально генерирует звуковой сигнал любой разумной звуковой частоты. А вот с этим "брутом" - не дружит. Там ёмкость стоит на входе, может она что-то там делает не то.

Как понял, потом нужно погонять синус, да посмотреть как там дела со "ступенькой". Хоть она на синусе и не слышна - может увижу на экране что-то интересное.

Кстати - как нибудь можно увидеть осциллографом возбуд/генерацию на таком усилителе? Или с подключённой штатной ООС это невозможно?

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13603
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Дребезг на Polytone Mini Brute III
Ответ #6 - 22.12.2016 :: 14:59:43
Post Tools
Генераторы и осциллографы, а также согласование мобильника и входного каскада - это всё замечательно, и если оно "под рукой" и умеешь пользоваться, то это отлично.
Но я смотрю на диагностику и ремонт несколько иначе. А именно: раньше всё работало нормально, а потом возникла проблема. Локализация показала, что проблема в усилителе. А в усилителе никто ничего не перепаивал (надеюсь), значит что-то вышло из строя. Усь на микросхеме и там "полтора человека" в обвязке. Выходят из строя обычно:
- контактные дела;
- высыхают электролиты;
- активные элементы.

Первое выявляется постукиванием элементов, изгибанием платы. Второе - заменой, третье - прозвонкой (микросхема - заменой). Как-то так Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2108
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Дребезг на Polytone Mini Brute III
Ответ #7 - 22.12.2016 :: 15:54:36
Post Tools
Denn писал(а) 22.12.2016 :: 14:59:43:
.
Но я смотрю на диагностику и ремонт несколько иначе.


Денн, у тебя подход ремесленника. Типа экономим своё время, а не деньги клиента. Это всё хорошо, но у меня ситуация другая. У меня это больше познавательный процесс, а не экономическая польза. От каждого починенного усилителя в финансовом плане у меня минус получается, ибо денег не беру (в том числе за детали, которые покупал для этого). Сам процесс и "прохождение уровня" и является вознаграждением за труд.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13603
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Дребезг на Polytone Mini Brute III
Ответ #8 - 22.12.2016 :: 16:15:44
Post Tools
@ kwlw

Образовательные цели я тоже люблю, но предпочитаю их преследовать в процессе разработки изделия или хотя бы сборки новодела по готовой схеме, а ремонты - это просто ремонты, на них можно получить только опыт ремонтов. И вот как раз в целях экономии ресурсов выгоднее следовать алгоритмам ведущим к цели короткой дорогой. "НИР" при ремонте изделия на одной микросхеме - это перебор, имхо.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2108
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Дребезг на Polytone Mini Brute III
Ответ #9 - 23.01.2017 :: 19:02:12
Post Tools
И так и сяк танцевал с бубном вокруг сабжа, но дребезг победить не получается. При установке штатного тока покоя по инструкции производителя (пробовал и максимум допустимый подать), снимается только совсем другой дребезг. Вот такие вот дела.

В процессе возникла пара вопросов:
1. Всё ли хорошо с теплоотводом, если шапочка транзистора в металлическом корпусе немножко теплее радиатора, который и остывает быстрей шапочки? Транзистор сидит на слюдяной прокладке, какие-то следы термопасты видны, но ей то 20-30 лет.
2. Почему мой аналоговый осциллограф не показывает "ступеньку" при настройке тока покоя. На слух слышны искажения, а в синусе виден такой малюсенький обрыв, типа точки, совсем не похожий на картинки в Интернете. При его исчезновении, на слух артефакты исчезают тоже. Это нормально или надо тащить ослика на ремонт/настройку?

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6962
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Дребезг на Polytone Mini Brute III
Ответ #10 - 23.01.2017 :: 20:55:08
Post Tools
@ kwlw
Как минимум
1 Посадить на новую термопасту
2 Ступенька так и начинается - с малого. Ушами слышно, а у осцилла, чтоб заметить, надо растягивать сигнал и по горизонтали, и по вертикали. А лучше смотреть спектроанализатором.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2108
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Дребезг на Polytone Mini Brute III
Ответ #11 - 23.01.2017 :: 21:01:33
Post Tools
Благодарен за оперативный ответ.

А на что смотреть спектроанализатором (т.е. звуковухой)? На бурный рост/спад гармоник?

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6962
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Дребезг на Polytone Mini Brute III
Ответ #12 - 23.01.2017 :: 22:00:54
Post Tools
kwlw писал(а) 23.01.2017 :: 21:01:33:
А на что смотреть спектроанализатором (т.е. звуковухой)? На бурный рост/спад гармоник?
Sau

Конечно. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13082
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Дребезг на Polytone Mini Brute III
Ответ #13 - 23.01.2017 :: 22:58:23
Post Tools
Какая полоса осциллоскопа?
Потому, что что б напрямую поймать вспышечный возбуд, нужно иметь полосу в несколько десятков МГц...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2108
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Дребезг на Polytone Mini Brute III
Ответ #14 - 24.01.2017 :: 08:58:37
Post Tools
Peratron писал(а) 23.01.2017 :: 22:58:23:
Какая полоса осциллоскопа?
Потому, что что б напрямую поймать вспышечный возбуд, нужно иметь полосу в несколько десятков МГц...



Из описания ослика:
Основные технические характеристики прибора С1-118А:
Полоса пропускания: 0-20 МГц.
Время нарастания ПХ: 35 нс.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13082
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Дребезг на Polytone Mini Brute III
Ответ #15 - 24.01.2017 :: 09:43:53
Post Tools
Ну, тут как повезёт - можно увидеть, можно и не увидеть...

Попробуй так: подай НЧ-синус (скажем 1 кГц), от него внешним клоком засинхронизируй осциллоскоп.
На вход скопа сигнал с выхода уся подай через фильтр, отрезающий все звуковые частоты - емкость сотня пФ и сопротивление несколько десятков кОм.

В таком режиме основной сигнал не заполняет экран, а вот вспышки хорошо видны.
Да и просто скачки сигнала становятся видней...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2108
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Дребезг на Polytone Mini Brute III
Ответ #16 - 24.01.2017 :: 10:13:12
Post Tools
Спасибо за дельный совет! Такую конкретную методику сложно самому найти ибо упираюсь в поиске на результаты об том, как включить осциллограф Улыбка. А чтоб придумать самому - недостаточно опыта и знании  Смущённый.

Кстати, в данном усилителе есть ещё одна загвоздка, которую не упоминал ибо по словам владельца всё работало исправно много лет. Там буржуйские транзисторы и катодные резисторы драйверов заменены в самом начале эксплуатации на советские аналоги. Как понимаю "добыли" сей усилитель во время гастролей за рубежом, уже в неисправном виде. Менял какой-то знатный (теперь уже покойный) мастер, который скрупулёзно подбирал детали и которому доверили ремонт импорта. На драйверах надписи не разобрать, что то из КТ81х (814/815?) пластик, а в конце стоят КТ819/818ГМ.

Когда настраивал ток покоя - нашёл в интернете, что у этих транзисторов "большой ток утечки эмиттер-коллектор, который должен быть учитываться при проектировке схем". Может ли оно изменятся в процессе эксплуатации? Может это и является источником искажении, ибо изначальная схема не учитывает сего параметра?
« Последняя редакция: 24.01.2017 :: 10:14:39 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы