Цитата:
Были подобные разработки и в мурзилке нашей, ака "Радио", и в радиолюбительской музыкально-гитарной литературе (её мало - потому есть шанс таки отыскать искомое).

Цитата:
Задача сугубо экспериментальная - потому по моему разумению ответ самоочевиден.

ХИНТ: тут есть ещё вопрос об обоснованности хотелок заказчика - вот сейчас хочется, а потом может и расхотеться: эта техника требует осмысления и экспериментов - чудо будет только при активном и осмысленном, и можно сказать 0 упёртом экспериментировании.

И потому не худо б понять - а с чего заказчика понесло в эту степь?

Ок, рассказываю мотивацию:
В студии дабл-трек это на сегодняшний день практически стандарт. На сцене же, если ты единственный гитарист, приходится искать другие пути придания звуку объёма. Наиболее ходовой метод, в т.ч. среди профессионалов, это разветвление сигнала гитары и обработка каждого по отдельности, с последующим выводом на 2 независимых кабинета. Отсюда же довольно обильное предложение гитарных стерео-мощников и стерео-кабинетов на рынке. Для сильно искажённого сигнала это, может, и имеет смысл, так как в процессе прохождения через 2 разных тракта даже один и тот же исходный сигнал преобразовывается в такой степени, что 2 итоговых воспринимаются ушами как достаточно разные и на практике этого хватает для создания стерео-эффекта. Для клина это работает значительно хуже, так как имея по сути один и тот же исходник с минимальной обработкой, ушами он и далее воспринимается как моно-сигнал. После экспериментов со стерео-записью акустических инструментов мне и пришла в голову мысль, что для достижения схожего эффекта при использовании гитары электрической, снимать сигналы для левого и правого уха нужно попробовать в двух разных местах. Поставил на гитару 2 звучка, влепил стерео-джек, попробовал — получилось неплохо, значительно лучше, чем с разветвлением сигнала с одного звучка. Поэтому и родилась мысль сделать стерео-преамп, так как (как уже писал выше) двухканальных мощников и кабинетов на рынке пруд пруди, а вот преампов нет.

Настораживает то, что никто такой подход не применяет (хотя стерео запись акустической гитары, например, сколько угодно) — в результате поиска наткнулся только на отдельных экспериментаторов и да, как написал Peratron, на продукцию советских инженеров-гитаростроителей.

У Гилмора, на его многострадальном "чёрном страте" именно для подобного в своё время монтировалось XLR  гнездо. Но потом его выкинули и дырку зашпаклевали. Стало быть не впечатлился Давид 
Другое дело, что  эта опция тонет в стене звуков Пинк-Флойда. А вот там, где на сцене фигурирует единственная гитара, скорей всего смысл извращаться имеется. Если же обходиться минимально. применять стереохорус, стереодилэй или в параллель через пич -шифтер, тут любой процессор в помощь.
Для "клина" одновременно снимать сигнал разноплановыми датчиками, да ещё с разной обработкой - заманчиво. Тут трудностей-то никаких, главное - соорудить параллельное управление обработками, численность кнопок возрастёт

Звукоснимателя два три-а игрок то все равно один. Единственное-что приходит в голову создание псевдо стереотракта на сцене. раскидать по панораме....в свое время экспериментировал ...лучше два гитариста.

Цитата:
Отождествление со стерео-технологией тут ошибочно: стереопреамп реализует принцип строгой идентичности обработок в суб-каналах, а в данном случае задача совершенно противоположная - уменьшить коррелированность каналов стереопары, и потому всё равно следует использовать два тракта с индивидуальными настройками - вплоть до разных алгоритмов обработки.

Настройка каждый раз должна производится индивидуально - и сдвоенные ручки тут неуместны.

ХИНТ: по поводу искусственного дабл-трека в одном девайсе - обращаю внимание на этот прибор: DD-Master - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1305314832

В нём изначально помимо микса, заложен раздельный поканальный выход, который можно использовать как при записи (для раздельного трекинга), так и в живой работе - путём подвески на выходах разной пост-обработки в каналах.

В исходном виде - вход один. Но вполне можно доработать до двухканального входа при наличии оного в структуре гитары...

Цитата:
Тоже не очень верно - стерео-гитарники используются лишь потому, что существует достаточно обширное предложение стерео-хорусов, имеющих моно-вход, но стереовыход.
Вот под них и делают именно стерео-усилители.

Для данного случая нужно не стерео, а двойное моно!

Цитата:
В студийной практике не вызывает затруднений получить полноценный стереообраз из первичной одноканальной гитары.

В сценической практике с этим не заморачиваются - потому, что в серьёзных сольных туровых концертах это решается на уровне соответствующего аппарата (аналогично студийному варианту), а в сборных солянках выступление с парой песен не требует заморочек на уровне звука.
А в клубной тусе и вовсе звук является настолько непредсказуемым, что все приколы с звуковыми выпендрёжками убиваются насмерть - поскольку элементарно не готовы ни площадка, ни зритель.

Потому это не вдохновляет производителя - нет спроса.
А для энтузиастов вполне хватает стандартных приборов в подключении "двойное моно": собирай уникальный сет на любимом педалборде и имей, что душе угодно всегда под рукой ногой.

В последнем случае достаточно в гитару вставить стерео-гнездо, распаять должным образом звучки и поключать своё хозяйство кабелем с двумя хвостами...

Peratron писал(а) 22.12.2016 :: 23:03:04:

Не ошибочно, а условно.

Цитата:

Да, я тоже пришел к этому выводу.


Цитата:

Классно. Да, я тоже уловил отзвук идеи Трио в наших темах.

Цитата:

Ператрон, как автор: куда посоветуешь вставить в этих каналах регуляторы тембров? Ориентируюсь на доработанный темброблок Маршалла.

Цитата:

Скорее просто обзывают стереоусилители гитарными - мороки меньше, а "разнообразие" появляется.

Цитата:
Нет - именно ошибочно: на уровне концепции.
В предыдущем посте попытался объяснить, в чём именно прокол.

Цитата:
Развивая идею - разрабатываем версию ДД-мастера в комплекте с дабл-расщепителем (из предыдущего поста) - для чего реализуем возможность сквозной (от входа до выхода) двухканальности.
При этом, следует всё же сохранить основную идею ДД-мастера - различные алгоритмы перегруза в каналах. Это позволит использовать примочку, как и задумано, в виде универсального соло-ритмического средства с новым и свежим звуком, а вариант "стены", получаемой дабл-трекингом, легко реализовать и традиционными перегрузами, просто взяв их пару.
"Стена" - это слишком узко, а музыкальное применение ДДмастера - значительно богаче...

Цитата:
Скорей, как звукорежиссёр 
Я выше расписал идеологию применения 7-полосника в комбинации с расщепителем - это всё на предвариловке (перед искажателем): оно будет работать и в чистом звуке.
Но именно по звукорежиссёрским аппетитам я б поставил бы по 7-полоснику и в пост-обработке - очень качественно можно строить картину.

ХИНТ: и вообще - если после искажайзера поставить ещё по расщепителю с эквалайзером и правильно замешать ещё пару каналов в стереомикс, то получится просто офигительная стенка.

ХИНТ: и по моему разумению она очень интересно должна звучать в миксе с чистой при небольшом гейне в искажалках - ритм-гитарка получится очень необычная.

ХИНТ: в качестве граф-эквалайзеров настоятельно рекомендую описанный мной на гт-лабе раньше.
Подчёркиваю - настоятельно рекомендую для гитары именно этот EQ!
Он очень хорошо работает с гитарой (любой - чистой, искажёнкой) и на голову лучше любого другого варианта.

Вот один из вариантов передней панели трио, когда мы собирались делать его на ПТ плюс добавочка по теме в виде трех выходов, которые тоже можно посадить на любой канал. По ней легко понять предлагаемую структуру всего аппарата.

Честно говоря не очень понимаю все же в чем соль...
Есть гитара, которая подключается к двум усилителям и сигнал снимается с двух разных кабинетов. Надо понимать, что частотные и фазовые характеристики условно правой системы, состоящей из кабеля, усилителя, кабинета, микрофона, снова кабеля, микрофонного предусилителя и т.д. будут РЕАЛЬНО отличаться от характеристик условно левой системы, пусть даже состоящей из таких же элементов. Тем более, что при студийной работе как правило используются разные усилители, кабинеты и микрофоны. Для этой цели нужен простой сплиттер. Далее просто нужно нормально спанорамировать и будет вам стена звука.
Если говорить про дабл треки, то мне кажется наилучший способ - честно записывать, а не пытаться перехитрить природу я тоже пытался как-то скопировать дорожку и двигать ее по фазе - фигня полная, звук как из унитаза.
А решение с двумя датчиками... ну хз. Мне кажется не очень удачное, так как разница между нэковым и бриджевым звучанием невилируется. Хотя с точки зрения физики - все верно.

Ligeti писал(а) 23.12.2016 :: 10:58:32:

Согласен на все 100%
Речь идет о реальном дабл-треке или о искусственном?
Реальный играется два раза. Или в одну сессию пишутся два гитариста играя одновременно одно и тоже.
Искусственный легко делается копированием дорожки раскидыванием по каналам...возможно задержать как то одну дорогу..сдвинуть по фазе.. применить разл обработки. Есть готовые пресеты. Но это будет один гитарист одна гитарная партия. Ее суть -она играна Одним гитаристом и один раз. Сколько не копируй не двигай-не бросай по панораме не хорус ни дилей ни октавер -не дадут ничего-кроме своих эффектов.
Когда же пишется реальный дабл трек(лучше 2 разными гитареро на 2 разных гитарах и усилках)-и разделяется по каналам..за счет небольших ошибок в игре-разнице в тембрах-будет богатый звук.
Даже 1 гитарист сыграв основной трек и дубль от него -на малость других настройках-а лучше на другой гитаре затем-звучит богаче искусственного дабл трека. Сьем сигнала с двух звукоснимателей-с дальнейшим разведением в правый и левый канал не даст ничего.
а искусственный дабл напоминает Гафта-Во всех ролях ты одинакова-актриса Лия Ахеджакова.