Hot Topic (More than 25 Replies) Идеальная искажалка? (Прочитано 164 раз)
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Идеальная искажалка?
22.12.2016 :: 04:48:28
Post Tools
Сразу подчеркиваю: идеальная в теории, как по звуку - ХЕЗ.
В разделе "Интересные даташиты" выложена ссылка на великолепный логарифмирующий усилитель, который по характеристикам питания/потребления тока прекрасно подходит для примочек с батарейкой 9 Вольт.
Эта микросхема в режиме работы входов по напряжению имеет динамический диапазон 3 декады с нормированной погрешностью (шумы+нелинейность), но в гитарном применении, полагаю, этот диапазон вполне расширен до 4 декад.
Кому интересно - предлагаю обратить благосклонное внимание и поучаствовать в обсуждении.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/log2112.pdf
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Идеальная искажалка?
Ответ #1 - 22.12.2016 :: 05:09:20
Post Tools
А в чём смысл то?
Обычный транзистор немногим отличается по этому параметру.
А вся прецизия этого чипа совершенно не влияет на работу в качестве преобразователя спектра.

ХИНТ: в прайс-лист не заглядывал - но не сомневаюсь, что стоит оно отнюдь не копейку...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Идеальная искажалка?
Ответ #2 - 22.12.2016 :: 07:13:39
Post Tools
Смысл в логарифмической характеристике, ессно.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Идеальная искажалка?
Ответ #3 - 22.12.2016 :: 23:10:59
Post Tools
А разве в диодах и транзисторах она иная?!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Идеальная искажалка?
Ответ #4 - 23.12.2016 :: 04:32:10
Post Tools
да
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Идеальная искажалка?
Ответ #5 - 23.12.2016 :: 05:06:45
Post Tools
А мож правда?
  

(Вложенный файл удалён)

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Идеальная искажалка?
Ответ #6 - 23.12.2016 :: 05:45:55
Post Tools
Флуд?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Идеальная искажалка?
Ответ #7 - 23.12.2016 :: 08:27:18
Post Tools
DDD писал(а) 23.12.2016 :: 04:32:10:
да


Это чем же?!  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Идеальная искажалка?
Ответ #8 - 23.12.2016 :: 09:11:57
Post Tools
По классическому определению.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Идеальная искажалка?
Ответ #9 - 23.12.2016 :: 10:30:44
Post Tools
Если не жаль $24 + доставка, то можно и попробовать. http://ru.mouser.com/Texas-Instruments/Semiconductors/Amplifier-ICs/Logarithmic-... Надо понимать, что эти чипы для измериловки и т.п. целей, они температуро-независимы, имеют повышенную точность передаточной хар-ки. Для звука это вообще фиолетово, поэтому свой интерес можно удовлетворить более дешёвым способом - спаять схему на рассыпухе. Лог ус является стандартной схемой и хорошо описан во всех книгах по схемотехнике на ОУ. Там же найдёте и прототип этой схемы - диод в ООС ОУ, ничего не напоминает?

Редакция 13:30:
Этот 2112 логарифмирует "в одну сторону" (положительная полярность тока), поэтому надо будет позаботиться о том, чтобы сигнал на входе не уходил в минус. И обрабатывать отдельно каждую полуволну. Видимо, для этого придётся поставить прецизионный детектор с парафазными выходами (т.е. отдельными для + и -), сигнал с которых подавать на свой лог усилитель. А после второй половинки чипа надо будет поставить инвертор, затем суммировать сигналы.
Т.к. в чипе нет доступа к ООС логарифмирующего каскада, то придётся смириться с невозможностью скорректировать ОУ по ВЧ (зуд, песок, помехи). Но это всё мелочи, т.к. главное, по крайней мере на первых порах, это получить не звук, а вожделенную "идеальность",
« Последняя редакция: 23.12.2016 :: 11:31:49 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Идеальная искажалка?
Ответ #10 - 23.12.2016 :: 10:42:08
Post Tools
Самый красивый ЛОГ усилитель (типа для гитарных применений), который я видел, это "мю-каскад" на полевиках, в котором к стоку нижнего триода прилажен ограничитель на германиевых диодах, а сигнал снимается с истока верхнего триода, причем в истоке верхнего полевика стоит резистор, повышающий нагрузочную способность каскада.
Нечто очень подобное рассматривается в соседней ветке "Добавка к FET-Twin" (автор АК-47). 
*** В сабже рассматривается именно "идеальный" ЛОГ усилитель, как оно и анонсировано в начале. А вдруг "идеальность" даст какой-то особенный цимус в звуке? )))
А разве нельзя сместить вход на половину диапазона, и на это смещение накладывать сигнал переменки?
« Последняя редакция: 23.12.2016 :: 10:50:33 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Идеальная искажалка?
Ответ #11 - 23.12.2016 :: 11:04:32
Post Tools
Цитата:
А разве нельзя сместить вход на половину диапазона, и на это смещение накладывать сигнал переменки?
Можно, но тогда верхняя половинка синусоиды будет сжиматься, а нижняя "расширяться-удлиняться". Короче, дико асимметрично. В Микрокапе в транзиент-анализе установите для синуса лог. масштаб для оси Y - вот это и получится. Только в генераторе синуса задайте DC-смещение величиной не меньше амплитудного значения (лучше немного больше, например 1,0001 В для синуса размахом в 1 В), а то ничего не получится.
« Последняя редакция: 23.12.2016 :: 12:33:05 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Идеальная искажалка?
Ответ #12 - 23.12.2016 :: 12:06:20
Post Tools
OlegFX,
респект Вам за толковое разъяснение.
Интересно получается с несимметрией при смещении на 1/2, однако...
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Идеальная искажалка?
Ответ #13 - 04.01.2017 :: 22:18:18
Post Tools
долбать будет постоянной составляющей.. при ассиметричной обработке.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Идеальная искажалка?
Ответ #14 - 05.01.2017 :: 14:30:22
Post Tools
Для меня "идеальная искажалка" -суть овердрайв на германиевых транзисторах.  Хотя "идеальной" искажалка быть в принципе не может из-за большого разнообразия музыкальных (гитарных) стилей и личных предпочтений гитаристов. Примочка ,подходящая для блюза , "не прокатит" в хеви-металле . Равно ,как и усилитель и т.п. . Да даже для определённого стиля музыки сложно найти "идеальную искажалку" (усилитель ,динамики ,гитары ,гитарАста .....до кучи ) Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Идеальная искажалка?
Ответ #15 - 20.09.2018 :: 18:00:58
Post Tools
Вот разработал для студийной работы по своим личным слуховым предпочтениям "идеальную искажалку" .  Наруливается  от кранча до ......
https://yadi.sk/d/3Kjlq4uAagC22g
  

EFX75W4w7iA.jpg ( 560 KB | Загрузки )
EFX75W4w7iA.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Идеальная искажалка?
Ответ #16 - 21.09.2018 :: 09:51:05
Post Tools
Далеко не идеальная искажалка. Больше не студийная а студенческая. Улыбка
  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Идеальная искажалка?
Ответ #17 - 21.09.2018 :: 10:05:13
Post Tools
@ Можаев

Вот и я про то же ...вкусовщина махровая этот звук!!  Некоторые, искушенные в звучании разных искажалок , гитаристы выразили совсем противоположное мнение ,что звучит великолепно !! Улыбка Улыбка Кому верить ???  ВКУСОВЩИНА!!  И даже спорить не о чем . Равно как и хайэнд и т.п.
  
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Идеальная искажалка?
Ответ #18 - 21.09.2018 :: 11:24:18
Post Tools
А что внутри корпуса? И отчего нет регулировок тембра на нём?
  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Идеальная искажалка?
Ответ #19 - 21.09.2018 :: 11:40:28
Post Tools
Вроде идеальная искажалка это Soldano SLO-100... По крайней мере на слух. Что там с красотой логарифмов затрудняюсь сказать, но интересующиеся наверняка в курсе.
И изобретать ничего не нужно, схемотехника известна, секреты формирования звука тоже.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Идеальная искажалка?
Ответ #20 - 21.09.2018 :: 12:37:42
Post Tools
@ Denn

Опять вкусовщина  Улыбка Улыбка А что ,если есть много людей ,которым от звука СЛО-100  хочется рыгать с первого аккорда ??    Зудосрач....уши опухают .  Я за хайгейн , но не омерзительно звучащий . Пока думаю ,как красивый хай-гейновый звук нарулить .   Для моего уха  не придумали ...красивый.
  
Наверх
 
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Идеальная искажалка?
Ответ #21 - 03.05.2020 :: 14:32:15
Post Tools
Извините если флуд, но больше не нашел куда представить мнение Пола Маккартни об идеальной искажалке:



Из интервью 1990 для "Guitar player"
  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Идеальная искажалка?
Ответ #22 - 03.05.2020 :: 18:20:19
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 20.09.2018 :: 18:00:58:
Вот разработал для студийной работы по своим личным слуховым предпочтениям "идеальную искажалку" .  Наруливается  от кранча до ......
https://yadi.sk/d/3Kjlq4uAagC22g


Да классная у вас искажалка, кстати. Улыбка

Я бы сказал, что-то VOX'вое в звуке у нее есть...
« Последняя редакция: 03.05.2020 :: 18:21:12 от rubin »  
Наверх
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Идеальная искажалка?
Ответ #23 - 03.05.2020 :: 18:34:58
Post Tools
@ rubin  Вот ,к примеру, ещё "искажалка" , которая опять же "вкусовщина" .  Правда ,это амп ,но я здесь про характер звучания пишу .   Послушайте уникальный звук  https://yadi.sk/d/JPwmkGiI8Cr-JQ   Как на ваш вкус ?

« Последняя редакция: 03.05.2020 :: 18:43:49 от ФёдорЫч »  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Идеальная искажалка?
Ответ #24 - 03.05.2020 :: 19:52:22
Post Tools
Тут, я бы сказал, тембр больше в сторону "классического" hard & heavy годов так 70х...80х. По характеру звука может нечто в духе Блэкмора, АС-DC, Крокуса и т.п. (ну, по крайней мере, у меня лично такие ассоциации возникли). Наверное, это что-то "маршалоидное", они же были звуком и антуражем той эпохи. Тоже отличный перегруз, на чем бы он физически не был реализован!

Тут правда, небольшой спойлер в названии файла присутствует - O_Drive, что наводит на мысли об АМТшном эмуляторе усилков Orange...

С другой стороны, это может быть просто сокращением от OverDrive, что тоже более чем логично.   Улыбка
« Последняя редакция: 03.05.2020 :: 19:56:45 от rubin »  
Наверх
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Идеальная искажалка?
Ответ #25 - 03.05.2020 :: 20:14:16
Post Tools
@ rubin

Касаемо характера звучания угадали 10 из 10-ти. Что радует .  Но никакого отношения к маршаллоидам схема не имеет . ПРИНЦИПИАЛЬНО другая . Это  SE амп  "GV3-HR" .  Инфа для повторения схемы "в металле"  по ссылке   
https://guitarplayer.ru/equipment-craft/gv-3hr-hard-rokovyj-se-amp-gavrilova-v-s
hema/
Или погуглить   "GV-3HR" Хард-роковый SE amp Гаврилова В. (схема )
« Последняя редакция: 03.05.2020 :: 20:15:59 от ФёдорЫч »  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Идеальная искажалка?
Ответ #26 - 03.05.2020 :: 20:23:26
Post Tools
О, спасибо!

А есть образец звука на минимальном усилении, когда он или полностью, ну или почти чистый (где-то возле самой нижней границы перегруза)?
« Последняя редакция: 03.05.2020 :: 20:30:28 от rubin »  
Наверх
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Идеальная искажалка?
Ответ #27 - 17.07.2020 :: 10:42:16
Post Tools
Это делает компрессор в умелых руках  Круглые глаза
  

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Идеальная искажалка?
Ответ #28 - 18.07.2020 :: 06:03:07
Post Tools
rubin писал(а) 03.05.2020 :: 20:23:26:
О, спасибо!

А есть образец звука на минимальном усилении, когда он или полностью, ну или почти чистый (где-то возле самой нижней границы перегруза)?

КлИновый звук "заточен" гл.образом под  джазовый  гибсон  с характером  40-х 50-х годов .  Сэмпл записан на джазовой гитаре 1938 года .  Играл я , но играть толком не умею , просто читал аккорды с листа (джазовый самоучитель) https://yadi.sk/d/aJpK4lRDNt_xhg
  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы