Hot Topic (More than 25 Replies) Оптимальная структура гитарного граф-эквалайзера (Прочитано 349 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Оптимальная структура гитарного граф-эквалайзера
24.12.2016 :: 01:10:12
Post Tools
Создаю эту тему по той причине, что к обозначенному далее устройству приходится периодически возвращаться, тратя время на поиск по архивам.
Так что пусть уж всё будет под одной шапкой с правильным названием.

1. Структура - не авторская. Заимствована из мурзилки нашей, ака "Радио".
Но проверена на практике - и именно из практического опыта я настоятельно рекомендую обратить на неё внимание.

К сожалению, навскидку не помню дату публикации - потому, если кто добавит это важное уточнение, то будет правильно.
По идее - должна быть вторая половина 70-х или ранние 80-е.

2. В данной теме предлагаю обсуждать исключительно эту структуру - альтернативной схемотехникой и флеймом вокруг неё тему не зашумливать и уходить с этим в другие темы.
Другие структуры уместны к упоминанию тут для уточнения именно и только сабжевой.

3. Для конкретики - вот схема из первоисточника:
http://radiostorage.net/uploads/Image/schemes/predamps/eql_ampl-64.png (ссылка топикстартера)



ХИНТ: в первоисточнике была так же важная для понимания структурная схема - тоже хорошо б отыскать и добавить сюда.

4. Исходная структура, предназначенная для звуковоспроизведения, была мной модифицирована под гитару - потому исходная схема не есть то, что я имею ввиду.
Сейчас по памяти я свою схему не воспроизведу - но модинг был осознанный и методически обусловленный, потому его нетрудно повторить. Тем паче, что в исходной публикации содержались материалы для перерасчёта.

Итак, я пересчитал всё под полнодиапазонный октавный граф-эк - то есть, 10 полос со стандартными для студийников частотами, и соорудил себе студийник.
Был восхищён его работой - особенно с гитарой. Потому урезал количество полос под гитарные нужды и вписал это в педальку.

Гитарные частоты:

125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000

Настаиваю, что это лучший выбор - и не рекомендую от него отходить!

Под него надо пересчитать фильтры и не забыть при этом про добротность - в статье есть нужные формулы.

5. У этой структуры есть одна принципиальная особенность - отличающая от любых других GEQ-структур, благодаря которой он звучит на голову лучше всех.
Эта особенность - гладкий ход ФЧХ от полосы к полосе и отсутствие резких провалов в АЧХ, возникающих в других структурах (в статье про это расписано).
И это очень заметно на звуке!

Потому то и не надо тут разводить флейм по принципу "а можно ещё и так..." - надо максимально реализовать потенциал именно этой структуры.

6. В те времена было туго с подходящими ОУ - потому я гитарный вариант реализовал с фильтрами на КМОП-инверторах, смирившись с шумом и прочими артефактами.
Ныне, конечно, надо брать нормальные опера и лепить на них.

Вот этому делу и стоит посвятить тему - отработка наилучшего конструктивного варианта и разводка его в печати.
« Последняя редакция: 24.12.2016 :: 07:30:49 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Оптимальная структура гитарного граф-эквалайзера
Ответ #1 - 24.12.2016 :: 04:11:49
Post Tools
Коллега Peratron,
Ваша схема очень большая по площади, не влазит на мой монитор 23".
Можно ли привести ее в удобный для обозрения вид?
А так что сказать... набор частот усреднённый для универсальности, вполне разумно; если ещё учесть заявленные равномерности ФЧХ и АЧХ, то вполне хорошая схема.
« Последняя редакция: 24.12.2016 :: 04:25:22 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Оптимальная структура гитарного граф-эквалайзера
Ответ #2 - 24.12.2016 :: 06:10:36
Post Tools
@ DDD

Ссылка - на картинку в сети. Это не моя картинка - и как её зарядить в размер иной, чем по умолчанию, который даёт здешний движок, я не умею.

Подскажешь - будет моё спасибо.

А по сути - полагаю, что для интересующегося скачать картинку для своего архива и там под себя конвертнуть, есть самый правильный путь.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Оптимальная структура гитарного граф-эквалайзера
Ответ #3 - 24.12.2016 :: 08:13:41
Post Tools
По твоему тегу в параллельной теме Гугл дает результаты параллельной реальности. Улыбка

Что удалось найти:
http://radiostorage.net/?area=news/2873 - Источник: Борноволоков Э. П., Фролов В. В. - Радиолюбительские схемы.

http://radioslon.slovarik.org/shemy-regulyatorov-tembra-i-ekvalajzerov/pyatipolo... - Литература: Николаев А.П., Малкина М.В.  Н82 500 схем для радиолюбителей. Уфа.: SASHKIN SOFT, 1998, 143 с.

Первоисточник, видимо, надежно утерян.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Оптимальная структура гитарного граф-эквалайзера
Ответ #4 - 24.12.2016 :: 11:26:10
Post Tools
"Радио" 1982г. №7, стр.39-42.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Оптимальная структура гитарного граф-эквалайзера
Ответ #5 - 24.12.2016 :: 13:27:15
Post Tools
В журнале Радио  нарисована КРИВАЯ !!  схема эквалайзера . Правильная схема  ,которая у меня 30 лет работала (и сейчас в басовом усилителе на студии "трудится" , приведена в брошюре для радиолюбителей . Искал недавно эту правильную схему  , на форумах спрашивал -тщетно .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Оптимальная структура гитарного граф-эквалайзера
Ответ #6 - 24.12.2016 :: 15:10:03
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 24.12.2016 :: 13:27:15:
В журнале Радио  нарисована КРИВАЯ !!  схема эквалайзера . Правильная схема  ,которая у меня 30 лет работала (и сейчас в басовом усилителе на студии "трудится" , приведена в брошюре для радиолюбителей . Искал недавно эту правильную схему  , на форумах спрашивал -тщетно . 


Схема вполне работоспособна.
Были претензии к перегрузочной способности. Корректирующий мод описан в "Радио" 1985г. №9, стр. 60.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Оптимальная структура гитарного граф-эквалайзера
Ответ #7 - 24.12.2016 :: 17:22:45
Post Tools
Это да....работоспособна  Улыбка  Но 7-8 % КНИ  на 20кГц  никакой радости не прибавляли .  Улыбка  Корректирующий мод уже после писем в редакцию опубликовали (в том числе и моего письма) . Вот схема из брошюры реально хорошо (чисто) работала . На мой взгляд (и слух) -отличный эквалайзер .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Оптимальная структура гитарного граф-эквалайзера
Ответ #8 - 24.12.2016 :: 23:54:16
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 24.12.2016 :: 13:27:15:
В журнале Радио  нарисована КРИВАЯ !!  схема эквалайзера . Правильная схема  ,которая у меня 30 лет работала (и сейчас в басовом усилителе на студии "трудится" , приведена в брошюре для радиолюбителей . Искал недавно эту правильную схему  , на форумах спрашивал -тщетно . 
Хе-хе...
У меня вообще то фильтры были на КМОП-инверторах - как-то и не знал про такие проблемы.

Но в любом раскладе сейчас проще и правильней реализовать вариант на ОУ. Разумеется, на современных - малошумных, малопотребляющих, от рельса-до-рельса ходящих...

ХИНТ: для расчёта имеет смысл соорудить электронную табличку в экселе...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Оптимальная структура гитарного граф-эквалайзера
Ответ #9 - 25.12.2016 :: 14:49:13
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 24.12.2016 :: 13:27:15:
Правильная схема  ,которая у меня 30 лет работала (и сейчас в басовом усилителе на студии "трудится" , приведена в брошюре для радиолюбителей . Искал недавно эту правильную схему  , на форумах спрашивал -тщетно . 

Не эта ли, случайно? http://www.radteh.ru/radio/4.html Структура  немножко другая, но в принципе, похожа.
Опубоиковано в ВРЛ101 http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/''V_pomosch'_radiolyubitelyu''/''V_pomosch'_radiol...
« Последняя редакция: 25.12.2016 :: 15:05:46 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Оптимальная структура гитарного граф-эквалайзера
Ответ #10 - 25.12.2016 :: 16:56:34
Post Tools
Это другая структура!
Отождествлять их нельзя...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Оптимальная структура гитарного граф-эквалайзера
Ответ #11 - 25.12.2016 :: 18:33:49
Post Tools
Эквалайзер по правильной (из брошюры) схеме я "запустил в эксплуатацию "  в ноябре 1984 года . Брошюра должна быть до 1984 года .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Оптимальная структура гитарного граф-эквалайзера
Ответ #12 - 25.12.2016 :: 19:34:39
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 24.12.2016 :: 13:27:15:
Правильная схема  ,которая у меня 30 лет работала (и сейчас в басовом усилителе на студии "трудится" , приведена в брошюре для радиолюбителей . Искал недавно эту правильную схему  , на форумах спрашивал -тщетно . 

Делай реинжиниринг!
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Оптимальная структура гитарного граф-эквалайзера
Ответ #13 - 25.12.2016 :: 19:58:59
Post Tools
Какой смысл искать неведомые схемы в неведомых брошюрах, курочить работающие вещи?
Стартовая схема уже и с авторским модом вполне хороша, а будучи исполненной на ОУ, позволяет забыть о низкой перегрузочной способности транзисторного варианта напрочь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Оптимальная структура гитарного граф-эквалайзера
Ответ #14 - 25.12.2016 :: 21:30:10
Post Tools
new_man писал(а) 25.12.2016 :: 19:58:59:
Стартовая схема уже и с авторским модом вполне хороша, а будучи исполненной на ОУ, позволяет забыть о низкой перегрузочной способности транзисторного варианта напрочь.

В схеме на ОУ R2 и R3 совсем не нужны. А R3 даже вреден, т.к. 510 кОм-ный резистор, имея тепловой шум 90 нВ/√Гц, превращает последний ОУ в паровоз (или примус, если кто знает, что это такое).
« Последняя редакция: 25.12.2016 :: 21:53:54 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Оптимальная структура гитарного граф-эквалайзера
Ответ #15 - 25.12.2016 :: 22:10:15
Post Tools
Цитата:
В схеме на ОУ R2 и R3 совсем не нужны.

Да, с R3 авторы погорячились. R2 тоже не нужен, но тут хотя бы понятен ход мыслей.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Оптимальная структура гитарного граф-эквалайзера
Ответ #16 - 26.12.2016 :: 05:35:12
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 25.12.2016 :: 18:33:49:
Эквалайзер по правильной (из брошюры) схеме я "запустил в эксплуатацию "  в ноябре 1984 года . Брошюра должна быть до 1984 года .


Ещё раз:  ЭТО ДРУГАЯ СТРУКТУРА!

Схема из брошюры к данному топику отношения не имеет!

Ещё раз это повторить? Или достаточно?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Оптимальная структура гитарного граф-эквалайзера
Ответ #17 - 26.12.2016 :: 06:17:41
Post Tools
Если в стартовой схеме увеличить номинал потенциометра в 100 раз (т.е. до 1 Мом, и соответственно уменьшить номиналы кондеров фильтра, то входной импеданс самого блока фильтров увеличится до 50-60 кОм, и можно вполне обойтись без входного повторителя.
Или я неправ?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Оптимальная структура гитарного граф-эквалайзера
Ответ #18 - 26.12.2016 :: 11:10:19
Post Tools
Цитата:
Или я неправ?
Неправ - и сильно.
Фильтры и так - источник шумов.
Потому надо всемерно снижать импедансы (вплоть до ограничений по выходу на реактивную нагрузку канального усилительного элемента).

В сабжевой структуре весь цимес за счёт включения фильтров в параллельную ОС.
У меня канальный регулятор был 10 кОм, при этом, ограничивающие сопротивления определяют глубину ркгулирования.
Для 20 дБ, к примеру, нужны по 500 Ом.
Каналов у нас семь - для каждого нужен выходной импеданс буфера - ом 50, а лучше меньше.
Потому никаких вариантов без входного буфера не просматривается...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Оптимальная структура гитарного граф-эквалайзера
Ответ #19 - 26.12.2016 :: 11:43:18
Post Tools
Понятно, разумно.
А за счет чего шумят сабжевые фильтры?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы