Very Hot Topic (More than 50 Replies) Расстояние от тороида до выходной лампы. (Прочитано 365 раз)
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Расстояние от тороида до выходной лампы.
Ответ #20 - 29.12.2016 :: 11:14:06
Post Tools
Ligeti писал(а) 29.12.2016 :: 11:01:25:
@ THRASH

Ну в таком случае чтоб не быть голословным прошу раскидать в процентах сколько искажений возникает в преде, сколько в ФИ, сколько в лампах выходного каскада и сколько в сердечнике трансформатора.

Да ну еще такими глупостями заниматься.
Ligeti писал(а) 29.12.2016 :: 11:01:25:
@ THRASH

Вот вы вроде гуру,

Хто, я? Это лишь форумная надпись. В этом плане круто понимающий форумчанин, например Наблюдатель.
Ligeti писал(а) 29.12.2016 :: 11:01:25:
@ THRASH

а не видете, что схема любого гитарного мощника рассчитана на работу с минимумом собственных искажений, как впрочем и требование подбирать выходные лампы в пары/четверки вами без внимания осталось.

Ну классика как раз рассчитана на приличные искажения в мощнике, в частности в выходном трансформаторе. Современные же усилки(гитарные) рассчитаны чтобы выходной каскад не перегружался. Вот тут выскажу предположение что если тор перегружать он может грузится несколько "немузыкально", либо отлично от привычных всем правильных искажений. Ну а в современных схемах он будет звучать вполне сносно тем более если не доводить его до перегруза. А для этого нужно немного увеличить габаритку.
В общем то все это уже 100 раз обсосано на всевозможных форумах.
Подбор ламп. Как бы ты их не подбирал разница в 5а то и 10% все равно будет. И че теперь? КОТОСТРОФА!!!!
« Последняя редакция: 29.12.2016 :: 11:31:51 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Расстояние от тороида до выходной лампы.
Ответ #21 - 29.12.2016 :: 11:37:44
Post Tools
Цитата:
И никаких гущ и астрологов не надо, все в учебниках написано.


Да, если хайфайник и если речь идет о долях процента. Если найдется времени запишу реальные измерения с картинками.
Насыщение практически не произходит. На очень низких частотах правая сторона синуса начинает слегка огибаться (30-50Гц), но это все. Практически в гитарнике такие частоты на полной мощности не присуствуют.
« Последняя редакция: 29.12.2016 :: 12:00:43 от Gregg »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Расстояние от тороида до выходной лампы.
Ответ #22 - 29.12.2016 :: 11:51:50
Post Tools
THRASH жгеть, давай ищо.
Цитата:
он может грузится несколько "немузыкально"

Все нормально звучит. Керамика в схеме сильнее сказывается на музыкальности.
Для меня был удивительный эффект в более быстрой реакции такого транса.
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Расстояние от тороида до выходной лампы.
Ответ #23 - 29.12.2016 :: 11:52:58
Post Tools
@ THRASH

Ну вылизаный в плане звука усилитель Zagray аргумент весьма сомнительный. Вопрос что будет когда начнёться разбаланс токов покоя в процессе износа ламп.
А постоянно контролировтаь и корректировать токи покоя удовольствие сомнительное.

Я попробую на досуге измерить разницу индуктивности подмагничегного тора. Вот тогда решим, стоило ли выплёскивать свою желчь...

ЗЫ. Насчёт Zagray. Хороший он инженер или "сдиратель" это вопрос, а вот цветные колпачки это диагноз!  Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Расстояние от тороида до выходной лампы.
Ответ #24 - 29.12.2016 :: 12:43:49
Post Tools
@ THRASH

Не соглашусь насчет классических схем. Взять классику от Фендера: пушпулл с дифкаскадом с длинным хвостом, который куда линейнее того же фазика с разделенной нагрузкой. На самом деле тогда брали готовые решения, далеко не из гитарной области Улыбка И пусть 5 процентов для начала... а вот в процессе эксплуатации куда они уплывут - вопрос открытый.

@ Gregg

Да ну бросьте вы Улыбка Доли процента КНИ на ламповом полноценном усилителе реализовать практически нереально. Пред еще может это дать, но встает вопрос на фига тогда лампа, если весь ее вкус убивается. Стандартное значение 2-6 процентов для мощника. Огибание синуса на такой частоте вызвано скорее качеством железа трансформатора, а не чем-то еще.

@ Tan

Эт смотря как нагрузить... я уверен что при сильнмо насыщении будет такой хвост гармоник, который будет невозможно не заметить Улыбка

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Расстояние от тороида до выходной лампы.
Ответ #25 - 29.12.2016 :: 13:21:04
Post Tools
@ Ligeti

Ну, у меня большой выходник на 100Вт, я глохну быстрее чем нагружаю))
К слову, сравниваю с крошечным выходников в оранже, по суб-басу маленький транс на Ш железе даже лучше звучит. То есть размер сказывается на полноте звука.
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Расстояние от тороида до выходной лампы.
Ответ #26 - 29.12.2016 :: 17:13:52
Post Tools
Ligeti писал(а) 29.12.2016 :: 12:43:49:
Не соглашусь насчет классических схем. Взять классику от Фендера: пушпулл с дифкаскадом с длинным хвостом, который куда линейнее того же фазика с разделенной нагрузкой.

Вот уж фигушки... Хороша же "линейность" классического гитарного ФИ, что пришлось ставить разные нагрузки в аноды. Подмигивание 

Ligeti писал(а) 29.12.2016 :: 12:43:49:
Доли процента КНИ на ламповом полноценном усилителе реализовать практически нереально. 

Вполне реально. Другой вопрос - надо ли.

P.S. А вообще-то тема ушла совсем в другую сторону...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Расстояние от тороида до выходной лампы.
Ответ #27 - 29.12.2016 :: 19:19:37
Post Tools
Оконечник ЖТМ-45  . Предклиппинговое состояние (синус ,без признаков "полочки") , частота 300Гц .  Уровень 2-й  гарм. -36дБ , 3-й  -30дБ . Лампы 6СА7 ,в одной точке .  Для ориентировки.
https://postimg.cc/image/8i8z9du0z/
https://postimg.cc/image/jxpt6tr21/
« Последняя редакция: 29.12.2016 :: 19:24:42 от ФёдорЫч »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Расстояние от тороида до выходной лампы.
Ответ #28 - 29.12.2016 :: 21:33:13
Post Tools
У меня не хватает образования пониматьб такие посты(
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Расстояние от тороида до выходной лампы.
Ответ #29 - 29.12.2016 :: 22:06:49
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 29.12.2016 :: 17:13:52:
Ligeti писал(а) 29.12.2016 :: 12:43:49:
Не соглашусь насчет классических схем. Взять классику от Фендера: пушпулл с дифкаскадом с длинным хвостом, который куда линейнее того же фазика с разделенной нагрузкой.

Вот уж фигушки... Хороша же "линейность" классического гитарного ФИ, что пришлось ставить разные нагрузки в аноды. Подмигивание 

И все равно разбаланс порядка 0,3 дБ при 1В входного сигнала по симулятору остался.
@ Tan

У меня 6п14п близко от выходника стоят. Сначала грелся нормально, потом поставил пластину алюминиевую между лампами и трансформатором - экран отсек излучение от ламп и трансформатор стал нормальной температуры.
  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Расстояние от тороида до выходной лампы.
Ответ #30 - 30.12.2016 :: 02:07:16
Post Tools
Цитата:
Вот уж фигушки... Хороша же "линейность" классического гитарного ФИ, что пришлось ставить разные нагрузки в аноды.
А надо не выпендриваться - и ставить к катоды не резистор, а генератор тока!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Расстояние от тороида до выходной лампы.
Ответ #31 - 30.12.2016 :: 08:41:31
Post Tools
Ligeti писал(а) 29.12.2016 :: 09:27:46:
@ Denn

Денис, при всем уважении - заявление о неприменимости торов совершенно безосновательное и на мой взгляд неправильное.



Пишу из личного опыта, опыта "коллег по цеху" и многочисленных аналогичных мнениях "из этих ваших интернетов".
Повторюсь, речь исключительно про гитарный х/г аппарат, в ХЭ торы использовать можно без фатальных последствий.
И да, именно проблема в "лучении". И прошу мне не рассказывать сказки "если нормально намотать, то лучить не будет", т.к. попавшиеся лично мне тороидальные силовые трансформаторы в 100% случаев лучили совершенно безбожно и неприемлемо, в т.ч. в готовых серийных аппаратах. Замена торов на нормальные трансформаторы однозначно решает проблему.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Расстояние от тороида до выходной лампы.
Ответ #32 - 30.12.2016 :: 08:57:23
Post Tools
А, ну не надо сидеть ближе метра.
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Расстояние от тороида до выходной лампы.
Ответ #33 - 30.12.2016 :: 09:57:06
Post Tools
Цитата:
И прошу мне не рассказывать сказки "если нормально намотать, то лучить не будет", т.к. попавшиеся лично мне тороидальные силовые трансформаторы в 100% случаев лучили совершенно безбожно и неприемлемо, в т.ч. в готовых серийных аппаратах.
Полностью соглашусь.
Тор хорош при экранировке - её гораздо легче осуществить даже на коленке.
Но вот неравномерность намотки обмоток вылезает в нём куда сильней, чем в броневиках.

ХИНТ: страшней тора - только разрезной ленточник  Со сжатыми губами
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Расстояние от тороида до выходной лампы.
Ответ #34 - 30.12.2016 :: 10:18:37
Post Tools
@ Denn

Рассуждения из разряда "пробовал ездить на запорожце - все машины говно". С точки зрения физики лично я не вижу никаких оснований утверждать, что торы по определению лучат больше обычных трансов.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Расстояние от тороида до выходной лампы.
Ответ #35 - 30.12.2016 :: 10:28:49
Post Tools
@ Ligeti

Я написал, что с точки зрения практики. То, что "с точки зрения физики должно быть" или "можно намотать" - лично мне не интересно, как думаю и большинству собирающих гитарные усилители.


Tan писал(а) 30.12.2016 :: 08:57:23:
А, ну не надо сидеть ближе метра.


Ближе 3..4 метров. Ну да, для стадионщиков в общем-то не проблема..
« Последняя редакция: 30.12.2016 :: 10:30:13 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Расстояние от тороида до выходной лампы.
Ответ #36 - 30.12.2016 :: 11:30:14
Post Tools
Peratron писал(а) 30.12.2016 :: 02:07:16:
Цитата:
Вот уж фигушки... Хороша же "линейность" классического гитарного ФИ, что пришлось ставить разные нагрузки в аноды.
А надо не выпендриваться - и ставить к катоды не резистор, а генератор тока!

Кто мешает? И непременно ламповый, ведь ПП, как известно, не тру Улыбка

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Расстояние от тороида до выходной лампы.
Ответ #37 - 30.12.2016 :: 12:12:46
Post Tools
@ Denn

Вредоносное электромагнитное поле создают все трансформаторы без исключения. Мне не понятно чем в этом смысле отличается тор от обычного транса. И к тому же что значит лучит? Лучит на что? На датчик гитары или на внутренние контуры усилителя? К примеру в одном из моих усилителей обычный накальный тор 6В/4А стоит прям в подвале, не экранирован, достаточно близко от сигнальных контуров. При этом уровень шума усилителя около минус 100дБ. Возникает вопрос с подвохом: если это хайгейн, то какой тогда уровень наводок должен быть чтоб транс не было слышно?
А то что я видел в интернетах и на форумах, это зачастую не следствие плохости транса, а скорее криворукости, так как топология и трассировка земли оставляет желать лучшего...

@ Наблюдатель

А чего вы подзуживаете? Улыбка Пентод в качестве ГСТ для фазоинвертора очень даже хорошее решение.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Расстояние от тороида до выходной лампы.
Ответ #38 - 30.12.2016 :: 14:24:17
Post Tools
Ligeti писал(а) 30.12.2016 :: 12:12:46:
@ Denn

...Лучит на что? На датчик гитары или...


Да, на датчик.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Расстояние от тороида до выходной лампы.
Ответ #39 - 30.12.2016 :: 16:22:41
Post Tools
Ligeti писал(а) 30.12.2016 :: 12:12:46:
Пентод в качестве ГСТ для фазоинвертора очень даже хорошее решение.

Ещё недавно обычный Фендеровский был очень хорош Подмигивание
Повторяюсь, ничто не мешает ставить в хвост ИТ, но отчего-то это не сильно популярно...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы