Very Hot Topic (More than 50 Replies) Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн? (Прочитано 301 раз)
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
16.01.2017 :: 07:41:28
Post Tools
В общем вопрос в названии. Кп не в счет, хотя он тоже участвует в перегрузе.
Вопрос к тому что достаточного уровня хайгейна можно добиться на 3х каскадах, при этом ручка гейна будет на всю. Тогда как в 4х каскадном гейна дофига но в большинстве схем используют не больше половины ручки гейна. А если и есть 4х каскадные схемы где используют весь диапазон то в межкаскадке его много раз прижимают. В этом плане мне до сих пор непонятна архитектура 5150.
Или типа, чем больше лампы тем "ламповее" звук?
« Последняя редакция: 16.01.2017 :: 07:43:28 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #1 - 16.01.2017 :: 07:56:22
Post Tools
Чем больше каскадов, тем больше компрессирован звук. 3-х каскадные гораздо динамичнее себя ведут, чем 4-х. Вот специфика музыкального материала и определяет - какой звук ляжет в канву. Ну и уровень гармоник музыкальных с каждым каскадом растет.

Еще читал интервью как-то с Р.Круспе. Он там рассуждал об усилителях с точки зрения "скорости" (реакции драйва на входной сигнал видимо), вот SLO100 он назвал "медленным".
« Последняя редакция: 16.01.2017 :: 08:04:23 от dks »  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #2 - 16.01.2017 :: 08:58:58
Post Tools
... или когда хочется применить замысловатую многозвенную межкаскадную коррекцию, или когда требуется хитрое переключение гейна и т.п.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #3 - 16.01.2017 :: 09:30:37
Post Tools
Очень часто гитаристы используют на входе грелку, т.о. виртуально добавляется ещё один каскад перегруза. Так что 4-каскадка это вполне практичный вариант!
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #4 - 16.01.2017 :: 09:42:33
Post Tools
Denn писал(а) 16.01.2017 :: 09:30:37:
Очень часто гитаристы используют на входе грелку, т.о. виртуально добавляется ещё один каскад перегруза. Так что 4-каскадка это вполне практичный вариант!

Вот тут мне кажется что одно противоречит другому. В том плане что если пользовать грелку то 3х каскадов точно достаточно.

« Последняя редакция: 16.01.2017 :: 09:43:19 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #5 - 16.01.2017 :: 09:50:03
Post Tools
@ THRASH

Так а если не пользовать! Педальки - это пионерия. Взрослые дяди играют прямо в усилитель Подмигивание Ваня не зря 5150 придумал..
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #6 - 16.01.2017 :: 09:54:10
Post Tools
Denn писал(а) 16.01.2017 :: 09:50:03:
@ THRASH

Ваня не зря 5150 придумал..

Так вот у меня вопрос, зачем 6 каскадов там где то же самое можно получить 4мя? (в плане количества гейна)
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #7 - 16.01.2017 :: 10:15:45
Post Tools
THRASH писал(а) 16.01.2017 :: 09:54:10:
Denn писал(а) 16.01.2017 :: 09:50:03:
@ THRASH

Ваня не зря 5150 придумал..

Так вот у меня вопрос, зачем 6 каскадов там где то же самое можно получить 4мя? (в плане количества гейна)



Всегда (после экспериментов со своими ламповыми конструкциями) думал, что "гэйн" - это состав перегруженного звука, который не имеет ничего общего с самим гэйном. Если на слух нет отличий между 3 и скажем 5 каскадами, так зачем лампы тратить? Кстати, перегруженный ФИ, тоже вполне себе каскад, при наличии регулировки уровня мастера после ФИ.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #8 - 16.01.2017 :: 10:37:57
Post Tools
@ kwlw

Разница, разумеется, есть. Никто зря тратить лампы не будет. Чем больше каскадов, тем более "многослойная" структура. Если по-простому, то - сочнее перегруз. Под "гейном" понимается именно структура, а не кол-во переусиления (общий Ку преампа).
« Последняя редакция: 16.01.2017 :: 10:42:12 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #9 - 16.01.2017 :: 10:45:46
Post Tools
THRASH писал(а) 16.01.2017 :: 09:42:33:
Denn писал(а) 16.01.2017 :: 09:30:37:
Очень часто гитаристы используют на входе грелку, т.о. виртуально добавляется ещё один каскад перегруза. Так что 4-каскадка это вполне практичный вариант!

Вот тут мне кажется что одно противоречит другому. В том плане что если пользовать грелку то 3х каскадов точно достаточно.


Так грелка+3 каскада=4 каскада.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 567
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #10 - 16.01.2017 :: 10:51:17
Post Tools
Больше каскадов - больше компрессии. Если немного отойти от темы, то клиновые преды от 4 каскадов звучат аморфно, по сравнению с двухкаскадными. В целом от 4 и выше каскадов хайгейны звучат особенно упруго, субъективно ощущается бОльшая масса звука. Как будто оперируешь при игре бОльшим весом, нежели при использовании меньшего количества каскадов. Некоторые гитаристы любят это ощущение, некоторые нет, кто то по настроению. Субъективно ощущается больший запас динамики, хотя это логически и технически не всегда сходится. Тот же Orange TT вполне хайгейн, а массы звука не хватает ему в сравнении с другими более каскадистыми усилами. С грелкой еще более менее он, другие ощущения.
Такая вот гитарная аудиофилия, просто описал свои ощущения от разного количества каскадов в преде.
  

(Вложенный файл удалён)

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #11 - 16.01.2017 :: 11:11:31
Post Tools
Где-то а НЕТе плавает схемка с 12-ю ИДЕНТИЧНЫМИ каскадами усиления, смотрится диковато  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #12 - 16.01.2017 :: 11:15:40
Post Tools
2:THRASH...так вроде уже обсуждалось. Темы: "Усилил - подели!" и "Фантастический Quad X-Amp".
С репликой, Tubeman.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #13 - 16.01.2017 :: 12:31:40
Post Tools
Tubeman писал(а) 16.01.2017 :: 11:15:40:
2:THRASH...так вроде уже обсуждалось. Темы: "Усилил - подели!" и "Фантастический Quad X-Amp".
С репликой, Tubeman.

Да? Запамятовал уже.  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #14 - 16.01.2017 :: 12:39:26
Post Tools
Denn писал(а) 16.01.2017 :: 10:37:57:
@ kwlw

Разница, разумеется, есть. Никто зря тратить лампы не будет. Чем больше каскадов, тем более "многослойная" структура. Если по-простому, то - сочнее перегруз. Под "гейном" понимается именно структура, а не кол-во переусиления (общий Ку преампа).

Вот тут подробнее. Я понимаю что звук сложно описать словами но если есть возможность я хотел бы услышать мнения. Что можно понимать под структурой?
Я у перегруза понимаю только 2 параметра это зерно (по большому счету можно назвать рыком и который складывается из соотношения перегруза низких частот) и количество усиления. По мимо этого еще конечно есть эквализация.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #15 - 16.01.2017 :: 14:03:22
Post Tools
@ THRASH

Чем больше каскадов, тем больше "точек перегиба" (кол-во нелинейностей), каждая "точка" выстреливает в определённый момент, т.е. вносит свой окрас в строго амплитудно определённом месте. Это очень образно и "очень на пальцах", но думаю смысл понятен.
Помимо амплитудных дел, каждый каскад также имеет частотную коррекцию, которая влияет на "зерно". Соответственно, если каскадов больше, то и "зерно" меняется.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #16 - 16.01.2017 :: 14:04:01
Post Tools
Цитата:
Так вот у меня вопрос, зачем 6 каскадов там где то же самое можно получить 4мя? (в плане количества гейна)
Фишка возникает за счёт присутствия межкаскадной коррекции - звучание  формируется не для идеального синуса из генератора, а для комплекса первичных тонов, не находящихся в гармоническом соотношении.
Потому продуктом нелинейной обработки является не столько обогащение спектра верхними гармониками (демонстрируемое в учебных целях на том самом синусе), сколько порождение оптимального с музыкальной точки зрения замеса интермодуляционных тонов в диапазоне нижней середины.

При этом, ограничитель по разному реагирует на смесь - в зависимости от частотной коррекции на его входе.
Потому идея эстафетных ограничителей состоит не в тупом разгоне на максимальное усиление, а в алгоритме "разогнать немного, скорректировать спектр, передать дальше".

ХИНТ: многокаскадные ораничители - прежде всего не для солирования на одной струне, а для формирования стены звука на созвучиях...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #17 - 16.01.2017 :: 14:58:29
Post Tools
Всё верно, кроме этого:

Peratron писал(а) 16.01.2017 :: 14:04:01:
многокаскадные ораничители - прежде всего не для солирования на одной струне, а для формирования стены звука на созвучиях...



"Большой" звук как раз и нужен, чтобы "пиликанье на одной струне" звучало мощно.

Вот шикарный пример:

  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #18 - 16.01.2017 :: 15:14:20
Post Tools
@ Denn

Ну вот в этом видео он  явно играет на небольшом уровне усиления.
В общем смотрю эта тема близка к эзотерике.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #19 - 16.01.2017 :: 15:18:34
Post Tools
@ THRASH

В том-то и дело, что "массивность" - это не кол-во усиления (гейна), а "многогранность" (в нашем случае - многокаскадность) обработки.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы