Very Hot Topic (More than 50 Replies) Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн? (Прочитано 466 раз)
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #20 - 16.01.2017 :: 15:39:27
Post Tools
THRASH писал(а) 16.01.2017 :: 12:39:26:
Denn писал(а) 16.01.2017 :: 10:37:57:
@ kwlw

Разница, разумеется, есть. Никто зря тратить лампы не будет. Чем больше каскадов, тем более "многослойная" структура. Если по-простому, то - сочнее перегруз. Под "гейном" понимается именно структура, а не кол-во переусиления (общий Ку преампа).

Вот тут подробнее. Я понимаю что звук сложно описать словами но если есть возможность я хотел бы услышать мнения. Что можно понимать под структурой?
Я у перегруза понимаю только 2 параметра это зерно (по большому счету можно назвать рыком и который складывается из соотношения перегруза низких частот) и количество усиления. По мимо этого еще конечно есть эквализация.


По моим ушам, так лучший результат получается чередуя каскады с тёплым звуком (warm bias like) и каскады с жёстким (cold bias like). Но это ИМХО и для рока и пр. классики, а не для блэка. Может кто-то может это объяснить "по науке".

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #21 - 16.01.2017 :: 16:16:45
Post Tools
Цитата:
"Большой" звук как раз и нужен, чтобы "пиликанье на одной струне" звучало мощно.

Вот шикарный пример:
Ниоткуда не следует, что пример подпадает под опции темы...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #22 - 16.01.2017 :: 17:57:03
Post Tools
kwlw писал(а) 16.01.2017 :: 15:39:27:
THRASH писал(а) 16.01.2017 :: 12:39:26:
Denn писал(а) 16.01.2017 :: 10:37:57:
@ kwlw

Разница, разумеется, есть. Никто зря тратить лампы не будет. Чем больше каскадов, тем более "многослойная" структура. Если по-простому, то - сочнее перегруз. Под "гейном" понимается именно структура, а не кол-во переусиления (общий Ку преампа).

Вот тут подробнее. Я понимаю что звук сложно описать словами но если есть возможность я хотел бы услышать мнения. Что можно понимать под структурой?
Я у перегруза понимаю только 2 параметра это зерно (по большому счету можно назвать рыком и который складывается из соотношения перегруза низких частот) и количество усиления. По мимо этого еще конечно есть эквализация.


По моим ушам, так лучший результат получается чередуя каскады с тёплым звуком (warm bias like) и каскады с жёстким (cold bias like). Но это ИМХО и для рока и пр. классики, а не для блэка. Может кто-то может это объяснить "по науке".

Sau


Правильно, чередуют каскады с катодным конденсатором (2-я гармоника) и без оного, и получают разное обогащение гармониками на перегрузе.
« Последняя редакция: 16.01.2017 :: 17:57:25 от dks »  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #23 - 16.01.2017 :: 21:18:53
Post Tools
Peratron писал(а) 16.01.2017 :: 16:16:45:
[quote]"Большой" звук как раз и нужен, чтобы "пиликанье на одной струне" звучало мощно.

Вот шикарный пример:

Слышу 2 канала в параллель..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #24 - 17.01.2017 :: 04:02:39
Post Tools
@ dks

Если верить Блинкову, то некоторые производители ХГ усилителей вводят в схему каскад с большой катодной нагрузкой, около 39кОм, для получения именно запирания лампы и мощного среза отрицательной полуволны (т.н. cold bias). В то время как предшествующие будут работать с токами сетки и резать положительную полуволну (т.н. hot bias). Поэтому наличие шунтирующего конденсатора в катоде не имеет отношения к заданию рабочей точки, не определяет холодное будет смещение или горячее, и в общем смысле - не определяет гармонический состав.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #25 - 17.01.2017 :: 08:01:51
Post Tools
@ Ligeti



Видим и 39к в катоде и вполне нормальные 1к8, 2к2 и чередование с шунтирующими конденсаторами и без - полный набор.
« Последняя редакция: 17.01.2017 :: 08:06:05 от dks »  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #26 - 17.01.2017 :: 11:58:41
Post Tools
Ну вот зачем в таком случае резистор ОС в последнем каскаде?
К стати, мне не нравится как звучат преампы с большими катодными резисторами.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #27 - 17.01.2017 :: 21:08:51
Post Tools
Последний каскад это так называемый virtual earth mixer или inverting feedback amplifier. Вот здесь Айкен объясняет как и что:

http://www.aikenamps.com/index.php/designing-single-stage-inverting-feedback-amp...

Один из результатов такого включения это низкий выходной импеданс.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #28 - 18.01.2017 :: 08:44:49
Post Tools
То есть это вместо КП?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #29 - 18.01.2017 :: 09:27:55
Post Tools
По отношению к в. импедансу - да.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #30 - 19.01.2017 :: 06:01:13
Post Tools
ИМХО несколько аудиофильский оборот принимает обсуждение......

Фраза:."Педальки - это пионерия" улыбнула  Смех
Прикиньте  число и имена этих,  гм-гм, "пионеров". Сдаётся мне,  Ваня, Ангус и подобные, это персонажи  весьма немногочисленного списка.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #31 - 19.01.2017 :: 06:34:19
Post Tools
@ dks

Совершенно точно, набор полный Улыбка первый по схеме каскад работает с сеточными токами, второй - с отсечкой, третий и четвертый имеют нагрузку в аноде 220кОм, что смещает положение нагрузочной прямой в область малых токов и неполного раскрыва характеристик, увеличивая КНИ. Это реально бутерброд и комбинацию можно всю жизнь искать Улыбка

@ AK-47

Почему же аудиофильский Улыбка Тут уж кому как нравится... К слову, не забывайте, что наши пионеры питают педальки от телефонных адаптеров из ужасно грязной сети, а серьезные дяди - от рековых сетевых фильтров. Разница в звуке, мягко говоря, очень существенная...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #32 - 19.01.2017 :: 09:23:54
Post Tools
Цитата:
Поэтому наличие шунтирующего конденсатора в катоде не имеет отношения к заданию рабочей точки, не определяет холодное будет смещение или горячее, и в общем смысле - не определяет гармонический состав.

Не совсем так, конденсатор в катоде отключает местную ООС каскада со всеми вытекающими.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #33 - 19.01.2017 :: 09:24:29
Post Tools
Обсудим следующую схему.

В чем секрет?


« Последняя редакция: 19.01.2017 :: 09:30:01 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #34 - 19.01.2017 :: 09:50:41
Post Tools
@ KMG

Виноват, вы совершенно правы Улыбка В свое оправдание могу только сказать, что отсутствие ООС не так сильно определяет КНИ, как выбор рабочей точки Улыбка

@ THRASH

А чего тут сложного... Принцип как и везде: усилить - задавить - подать на следующий каскад
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #35 - 19.01.2017 :: 11:36:49
Post Tools
Ligeti, здесь вопрос динамики. Рабочая точка при отсутствии конденсатора в катоде смещается за счет перезаряда разделительных конденсаторов синхронно с изменением постоянной составляющей на них, а при наличии конденсатора в катоде - также с учетом постоянной времени катодной цепи.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #36 - 19.01.2017 :: 12:17:38
Post Tools
Свое имхо: чем больше каскадов, тем  сфокусированнее (или быстрее) звук.  Передомной живой пример - напаян пред от VH4, где на 3-м канале чисто технически гейна - хоть ж...жри, но на практике 4-й канал, который от третьего отличается добавлением всего одной ступени, на том же уровне гейна звучит четче и чище, хотя немного и более зажато(скомпрессировано).  Комбарь 5150-I в свое время  именно этим и поразил.  Быстрый, сука, и поразительно четкий. Особенно в сравнении с размашистыми солданоидами (согласен здесь с товарищем Круспе).  Cобери такой же эквивалент по Ку на 4-х лампах, будет рассыпчатая мыльница.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #37 - 19.01.2017 :: 13:43:37
Post Tools
hellslayer писал(а) 19.01.2017 :: 12:17:38:
Cобери такой же эквивалент по Ку на 4-х лампах, будет рассыпчатая мыльница.     

Ващще не согласен. Как быть с Енглами, богнерами(типа триплгейнта)?
« Последняя редакция: 19.01.2017 :: 13:43:53 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
inqisitor
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 108
Зарегистрирован: 10.11.2007
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #38 - 19.01.2017 :: 15:13:02
Post Tools
секрет фридмана , в грамотном исполнении аппарата в целом  , что дает низкий уровень шумов , оттуда и динамика и  насыщенный гармониками перегруз
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?
Ответ #39 - 20.01.2017 :: 04:33:31
Post Tools
THRASH писал(а) 19.01.2017 :: 13:43:37:
hellslayer писал(а) 19.01.2017 :: 12:17:38:
Cобери такой же эквивалент по Ку на 4-х лампах, будет рассыпчатая мыльница.     

Ващще не согласен. Как быть с Енглами, богнерами(типа триплгейнта)?

Речь про пив5150 конкретно. Получить такой звук уменьшив число каскадов - хрена с два.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы