В общем вопрос в названии. Кп не в счет, хотя он тоже участвует в перегрузе.
Вопрос к тому что достаточного уровня хайгейна можно добиться на 3х каскадах, при этом ручка гейна будет на всю. Тогда как в 4х каскадном гейна дофига но в большинстве схем используют не больше половины ручки гейна. А если и есть 4х каскадные схемы где используют весь диапазон то в межкаскадке его много раз прижимают. В этом плане мне до сих пор непонятна архитектура 5150.
Или типа, чем больше лампы тем "ламповее" звук?

... или когда хочется применить замысловатую многозвенную межкаскадную коррекцию, или когда требуется хитрое переключение гейна и т.п.

Denn писал(а) 16.01.2017 :: 09:30:37:

Вот тут мне кажется что одно противоречит другому. В том плане что если пользовать грелку то 3х каскадов точно достаточно.

Denn писал(а) 16.01.2017 :: 09:50:03:

Так вот у меня вопрос, зачем 6 каскадов там где то же самое можно получить 4мя? (в плане количества гейна)

@ kwlw

Разница, разумеется, есть. Никто зря тратить лампы не будет. Чем больше каскадов, тем более "многослойная" структура. Если по-простому, то - сочнее перегруз. Под "гейном" понимается именно структура, а не кол-во переусиления (общий Ку преампа).

Больше каскадов - больше компрессии. Если немного отойти от темы, то клиновые преды от 4 каскадов звучат аморфно, по сравнению с двухкаскадными. В целом от 4 и выше каскадов хайгейны звучат особенно упруго, субъективно ощущается бОльшая масса звука. Как будто оперируешь при игре бОльшим весом, нежели при использовании меньшего количества каскадов. Некоторые гитаристы любят это ощущение, некоторые нет, кто то по настроению. Субъективно ощущается больший запас динамики, хотя это логически и технически не всегда сходится. Тот же Orange TT вполне хайгейн, а массы звука не хватает ему в сравнении с другими более каскадистыми усилами. С грелкой еще более менее он, другие ощущения.
Такая вот гитарная аудиофилия, просто описал свои ощущения от разного количества каскадов в преде.

2:THRASH...так вроде уже обсуждалось. Темы: "Усилил - подели!" и "Фантастический Quad X-Amp".
С репликой, Tubeman.

Denn писал(а) 16.01.2017 :: 10:37:57:

Вот тут подробнее. Я понимаю что звук сложно описать словами но если есть возможность я хотел бы услышать мнения. Что можно понимать под структурой?
Я у перегруза понимаю только 2 параметра это зерно (по большому счету можно назвать рыком и который складывается из соотношения перегруза низких частот) и количество усиления. По мимо этого еще конечно есть эквализация.

Цитата:
Фишка возникает за счёт присутствия межкаскадной коррекции - звучание  формируется не для идеального синуса из генератора, а для комплекса первичных тонов, не находящихся в гармоническом соотношении.
Потому продуктом нелинейной обработки является не столько обогащение спектра верхними гармониками (демонстрируемое в учебных целях на том самом синусе), сколько порождение оптимального с музыкальной точки зрения замеса интермодуляционных тонов в диапазоне нижней середины.

При этом, ограничитель по разному реагирует на смесь - в зависимости от частотной коррекции на его входе.
Потому идея эстафетных ограничителей состоит не в тупом разгоне на максимальное усиление, а в алгоритме "разогнать немного, скорректировать спектр, передать дальше".

ХИНТ: многокаскадные ораничители - прежде всего не для солирования на одной струне, а для формирования стены звука на созвучиях...

@ Denn

Ну вот в этом видео он  явно играет на небольшом уровне усиления.
В общем смотрю эта тема близка к эзотерике.

THRASH писал(а) 16.01.2017 :: 12:39:26:


По моим ушам, так лучший результат получается чередуя каскады с тёплым звуком (warm bias like) и каскады с жёстким (cold bias like). Но это ИМХО и для рока и пр. классики, а не для блэка. Может кто-то может это объяснить "по науке".

Sau

kwlw писал(а) 16.01.2017 :: 15:39:27:


Правильно, чередуют каскады с катодным конденсатором (2-я гармоника) и без оного, и получают разное обогащение гармониками на перегрузе.

@ dks

Если верить Блинкову, то некоторые производители ХГ усилителей вводят в схему каскад с большой катодной нагрузкой, около 39кОм, для получения именно запирания лампы и мощного среза отрицательной полуволны (т.н. cold bias). В то время как предшествующие будут работать с токами сетки и резать положительную полуволну (т.н. hot bias). Поэтому наличие шунтирующего конденсатора в катоде не имеет отношения к заданию рабочей точки, не определяет холодное будет смещение или горячее, и в общем смысле - не определяет гармонический состав.

Ну вот зачем в таком случае резистор ОС в последнем каскаде?
К стати, мне не нравится как звучат преампы с большими катодными резисторами.

То есть это вместо КП?

ИМХО несколько аудиофильский оборот принимает обсуждение......

Фраза:."Педальки - это пионерия" улыбнула 
Прикиньте  число и имена этих,  гм-гм, "пионеров". Сдаётся мне,  Ваня, Ангус и подобные, это персонажи  весьма немногочисленного списка.

Цитата:

Не совсем так, конденсатор в катоде отключает местную ООС каскада со всеми вытекающими.

@ KMG

Виноват, вы совершенно правы В свое оправдание могу только сказать, что отсутствие ООС не так сильно определяет КНИ, как выбор рабочей точки

@ THRASH

А чего тут сложного... Принцип как и везде: усилить - задавить - подать на следующий каскад

Свое имхо: чем больше каскадов, тем  сфокусированнее (или быстрее) звук.  Передомной живой пример - напаян пред от VH4, где на 3-м канале чисто технически гейна - хоть ж...жри, но на практике 4-й канал, который от третьего отличается добавлением всего одной ступени, на том же уровне гейна звучит четче и чище, хотя немного и более зажато(скомпрессировано).  Комбарь 5150-I в свое время  именно этим и поразил.  Быстрый, сука, и поразительно четкий. Особенно в сравнении с размашистыми солданоидами (согласен здесь с товарищем Круспе).  Cобери такой же эквивалент по Ку на 4-х лампах, будет рассыпчатая мыльница.

секрет фридмана , в грамотном исполнении аппарата в целом  , что дает низкий уровень шумов , оттуда и динамика и  насыщенный гармониками перегруз

THRASH, в посте 33 это Фридман мод?

Gregg, а  Фридман ВЕ100 из Слоклона проверенная схема в сравнении с оригинальным БЕ100, или домыслы?

Есть довольно подробные фотки внутрянки, похоже что все достоверно.
Мне вот интересно че делает эта цепь из транзисторов в КП?

Куда уже больше, после 5ти то каскадов?
Напоминает вот этот ролик https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=FImwRfawJr0

Видел у фотина к стати, переключатель между стабилитронами и транзисторами.
Но смотрю ща все применяют.

Посоветуйте транзисторы более распространенные для реализации этой идеи.
Еще видел применяли 2N5400

Достал 5401 и стабы. Стабы понравились больше, хотя разница между ними не шибко есть.

Единственное я применял немного не правильно. У меня сразу после кп конденсатор а за ним ТБ. Так вот после конденсатора об землю стабы через резистор 27к. Иначе сильно просаживает уровень.