Hot Topic (More than 25 Replies) Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R (Прочитано 1885 раз)
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6962
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #20 - 26.01.2017 :: 09:37:03
Post Tools
@ RebelsLG
Отстутствие резюка с выхода ОУ на инвертирующий вход не является признаком отсутствия ООС. В данном случае ООС заводится на неинвертирующий вход, и как это работает - new man уже объяснил.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 641
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #21 - 26.01.2017 :: 09:52:13
Post Tools
Я еще раз обращаю внимание что такая ООС она только по переменному току. В статическом режиме никакой ООС там нет. ООС по переменному току я  и так разглядел еще до того как завел эту тему.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 641
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #22 - 26.01.2017 :: 09:55:31
Post Tools
Тут же проблема почему на выходе операционника такой большой плюс. И никто из участников пока что четко не заявил должно быть так или не должно. Начнем хотя бы с этого.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 641
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #23 - 26.01.2017 :: 10:18:27
Post Tools
А может ли обратная связь по постоянному току замыкаться вот так: R43 -> переход Q6 -> R58 -> R72 -> переход Q5 -> R51 ???
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 641
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #24 - 26.01.2017 :: 10:20:10
Post Tools
Я забыл сказать что полевиков у меня сейчас нет, их вышибло после минуты работы аппарата пока я с тестером начал мерить интересующие узлыУлыбка Помню что грелось сопротивление стабилитрона 330 Ом на какой то из шин 16В.
« Последняя редакция: 26.01.2017 :: 10:28:19 от RebelsLG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1909
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #25 - 26.01.2017 :: 10:56:50
Post Tools
Последний пост убил. Что же теперь мерить-то??
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13603
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #26 - 26.01.2017 :: 11:43:20
Post Tools
Впаять заведомо исправные полупроводники, подать питание через лампу накаливания, если коза по ветке питания сохранится, то дальше искать ошибку.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 641
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #27 - 26.01.2017 :: 13:42:11
Post Tools
Чем же убил последний пост? Разве наличие полевиков влияет на рассматриваемую нами часть схемы?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6962
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #28 - 26.01.2017 :: 14:21:07
Post Tools
RebelsLG писал(а) 26.01.2017 :: 09:52:13:
Я еще раз обращаю внимание что такая ООС она только по переменному току.

ОзадаченС чего такой вывод? Везде гальваническая связь...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6962
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #29 - 26.01.2017 :: 14:25:29
Post Tools
RebelsLG писал(а) 26.01.2017 :: 13:42:11:
Разве наличие полевиков влияет на рассматриваемую нами часть схемы? 

А разве нет?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3594
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #30 - 26.01.2017 :: 14:37:05
Post Tools
Цитата:
Разве наличие полевиков влияет на рассматриваемую нами часть схемы?

Цитата:
Обратной связью через R51 охвачен не ОУ, а ОУ и выходной каскад.

Причем не только по переменке, но и по постоянке!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 641
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #31 - 26.01.2017 :: 17:35:16
Post Tools
Мужики, вы издеваетесь что ли? Напишите мне пожалуйста эту гальваническую цепочку! Я не вижу. Наверное по этому и создал вопрос. Мн главное ее увидеть, далее все будет просто. И не нужно умничать, господин Наблюдатель, а уметь объяснять если человек чего то не понимает. Я ж не экзамен тут сдаю...

Жду цепочку гальванической связи входа и выхода U3:B господа!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 641
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #32 - 26.01.2017 :: 17:41:50
Post Tools
Точнее не гальваническую связь, а именно статическую! Чтобы в состоянии покоя между входом и выходом U3:B протекал ток.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Можаев
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Это Я

Сообщений: 285
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #33 - 26.01.2017 :: 18:25:59
Post Tools
Работа полевых транзисторов похо ж не изучалась. Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3594
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #34 - 26.01.2017 :: 19:14:08
Post Tools
Цитата:
Транзисторы Q6,Q7 по переменному току включены по схеме с общей базой, то есть они не инвертируют сигнал. Выходные полевики включены с ОИ, т.е. инверторами. Общий знак усиления всего транзисторного хозяйства - минус. Поэтому обратная связь заведена на (+) вход ОУ, чтобы быть отрицательной.

Неточность была во фразе "по переменному току".
Все полупроводники после U3:B связаны с ней по постоянке и переменке, их можно представлять как просто "умощнитель с инверсией" ее выхода. Естественно, поэтому обратная связь с выхода через R51 подается на неинвертирующий вход, так как сигнал уже провернут по фазе на 180 градусов.
« Последняя редакция: 26.01.2017 :: 19:23:10 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1909
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #35 - 26.01.2017 :: 19:43:21
Post Tools
Цитата:
Неточность была во фразе "по переменному току".

Ja-ja, лишние слова...
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6962
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #36 - 26.01.2017 :: 20:15:39
Post Tools
RebelsLG писал(а) 26.01.2017 :: 17:35:16:
Жду цепочку гальванической связи входа и выхода U3:B господа!

Выход U3:B, R41, R67, +50B, R74, Q4, R51, неинверт. вход U3:B.
В другую сторону надо расписывать? Улыбка

RebelsLG писал(а) 26.01.2017 :: 17:41:50:
Чтобы в состоянии покоя между входом и выходом U3:B протекал ток.

Для работы ОУ ток не обязан течь непосредственно с выхода ОУ на вход. В данном случае он протекает от источников питания ВК через полевики, что в статике, что в динамике.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы